Thread: The crisis in Syria

Originally Posted by Deborski

This writer takes the same view as my husband and a few other people I have spoken with lately, who believe that Obama is actually playing a master game of chess with Congress and secretly has no intention of military involvement in Syria.

Let's hope the "endspiel" wouldn't be the same as for Libya or Iraq, which were already "democratized"

I don't know if the writer is comfortable with his head buried in the sand but I guess everybody should have an opinion, might as well be this opinion. I disagree on the writer's view though

Originally Posted by Doomer

Let's hope the "endspiel" wouldn't be the same as for Libya or Iraq, which were already "democratized"

I don't know if the writer is comfortable with his head buried in the sand but I guess everybody should have an opinion, might as well be this opinion. I disagree on the writer's view though

There's no shortage of idiotic writers. Political Science major or not, anyone who thinks that Obomber actually *doesn't want to* does have their head in the sand. Obomber is a puppet and if these things take a little time, then so be it. Everyone is a fool if they think that because he's "asking" for input from Congress means he is following the rule of law or is somehow being ethical in any way. They should look up all the Constitutional violations and the NDAA. There's people putting up 'Impeach Obama' banners all over the U.S. This thing with Syria has already been building long ago. Obomber should have way more criticism than he does now and it's a shame so many Americans have their heads in the sand. It's just sad...

Вчера смотрел по российскому телевидению кусок прямой трансляции из Конгресса США. Речь шла о войне США против Сирии.
Мои впечатления такие:

1. Как же они зомбируют своих конгрессменов! Сплошные фразы о том, что они "сегодня должны принять решение" и всё. Никакого рассмотрения по существу, никаких деталей, никакого включения мозга и попытки мыслить. Это больше похоже на сеанс коллективного зомбирования, а не на работу.

2. Ораторское искусство Обамы и прочих совершенно одинаково: они как бы пытаются сплотить аудиторию, объединить её вокруг какой-то идеи. Для этого смотрят то направо, то налево. Причём, держат при этом каждый раз паузу. И кто-то на заднем плане начинает кивать головой. Ну, ребята, у вас там всё очень запущенно.

3. Америка вообще понимает, что национальные интересы и мораль - это разные вещи, иногда прямо противоположные? Такое ощущение, что американские домохозяйки готовы замочить кого угодно, если им от этого будет безопаснее и комфортнее жить. Вообще, Америка показывает нам, что демократия может быть очень кровожадной, ведь она учитывает только интересы человека, а они низменны. Если человек глуп, жаден, ленив, труслив, завистлив, а мы учтём его интересы, то мы должны будем поубивать миллионы вокруг, чтобы этот человек мог продолжать вести привычный образ жизни. Обама, похоже, раб этих тупых обывателей. И не важно, что он там в глубине души сам думает. Он повторяет то, что хочет слышать обыватель: "наземной операции не будет, у нас не будет жертв, но мы покажем, кто хозяин в доме". Вот и всё его отличие от Буша - он лучше чувствует интересы домохозяек, которые чего-то боятся.

Originally Posted by Юрка

3. Америка вообще понимает, что национальные интересы и мораль - это разные вещи, иногда прямо противоположные? Такое ощущение, что американские домохозяйки готовы замочить кого угодно, если им от этого будет безопаснее и комфортнее жить. Вообще, Америка показывает нам, что демократия может быть очень кровожадной, ведь она учитывает только интересы человка, а они низменны. Если человек глуп, жаден, ленив, труслив, завистлив, а мы учтём его интересы, то мы должны будем поубивать миллионы вокруг, чтобы этот человек мог продолжать вести привычный образ жизни. Обама, похоже, раб этих тупых обывателей. И не важно, что он там в глубине души сам думает. Он повторяет то, что хочет слышать обыватель: "наземной операции не будет, у нас не будет жертв, но мы покажем, кто хозяин в доме". Вот и всё его отличие от Буша - он лучше чувствует интересы домохозяек, которые чего-то боятся.

This is one of the problems of democracy. The very idea of democracy has its own weak sides: the will of majority is not always the best choice.
We can see this issue well illustrated by the recent events in Egypt: the majority there has poor education, and they belong to the lowest social class. That majority is easily affected by the ideas of the radical islam. They easily believe in everything muslim brotherhood leaders say. There is another part of the population, well educated, who do not want to live under the Sharia law. But after Mubarrak was displaced in 2011, the majority voted for the Muslim Brotherhood. And it was truly democratic (according to the definition of democracy as we know it), no sarcasm here! It WAS democratic. But now we all can observe the consequences of that approach.

Originally Posted by Юрка

Вчера смотрел по российскому телевидению кусок прямой трансляции из Конгресса США. Речь шла о войне США против Сирии.
Мои впечатления такие:

1. Как же они зомбируют своих конгрессменов! Сплошные фразы о том, что они "сегодня должны принять решение" и всё. Никакого рассмотрения по существу, никаких деталей, никакого включения мозга и попытки мыслить. Это больше похоже на сеанс коллективного зомбирования, а не на работу.

2. Ораторское искусство Обамы и прочих совершенно одинаково: они как бы пытаются сплотить аудиторию, объединить её вокруг какой-то идеи. Для этого смотрят то направо, то налево. Причём, держат при этом каждый раз паузу. И кто-то на заднем плане начинает кивать головой. Ну, ребята, у вас там всё очень запущено.

3. Америка вообще понимает, что национальные интересы и мораль - это разные вещи, иногда прямо противоположные? Такое ощущение, что американские домохозяйки готовы замочить кого угодно, если им от этого будет безопаснее и комфортнее жить. Вообще, Америка показывает нам, что демократия может быть очень кровожадной, ведь она учитывает только интересы человека, а они низменны. Если человек глуп, жаден, ленив, труслив, завистлив, а мы учтём его интересы, то мы должны будем поубивать миллионы вокруг, чтобы этот человек мог продолжать вести привычный образ жизни. Обама, похоже, раб этих тупых обывателей. И не важно, что он там в глубине души сам думает. Он повторяет то, что хочет слышать обыватель: "наземной операции не будет, у нас не будет жертв, но мы покажем, кто хозяин в доме". Вот и всё его отличие от Буша - он лучше чувствует интересы домохозяек, которые чего-то боятся.

Пустая болтовня, демагогия. "мыслью по древу". Опять по логике: я так разложил - это теперь будет чистой правдой.

Originally Posted by Юрка

3. Америка вообще понимает, что национальные интересы и мораль - это разные вещи, иногда прямо противоположные? Такое ощущение, что американские домохозяйки готовы замочить кого угодно, если им от этого будет безопаснее и комфортнее жить. Вообще, Америка показывает нам, что демократия может быть очень кровожадной, ведь она учитывает только интересы человека, а они низменны. Если человек глуп, жаден, ленив, труслив, завистлив, а мы учтём его интересы, то мы должны будем поубивать миллионы вокруг, чтобы этот человек мог продолжать вести привычный образ жизни.

Самое интересное, это написано человеком. Если вы говорите что интересы человека учитывать глупо, а при этом вы человек, значит вашу позицию можно проигнорировать, вы согласны? =)

Originally Posted by Eric C.

Самое интересное, это написано человеком. Если вы говорите что интересы человека учитывать глупо, а при этом вы человек, значит вашу позицию можно проигнорировать, вы согласны? =)

А что если мои слова продиктованы не интересами, а чем-то другим?

Вообще, прикольно слушать американцев. Даже противники войны против Сирии ссылаются на интересы США. Мол, это дорого, не эффективно и т.д. Но не говорят, что это несправедливо, бесчеловечно, жестоко и т.д.

Originally Posted by Юрка

Вчера смотрел по российскому телевидению кусок прямой трансляции из Конгресса США. Речь шла о войне США против Сирии.
Мои впечатления такие:

1. Как же они зомбируют своих конгрессменов! Сплошные фразы о том, что они "сегодня должны принять решение" и всё. Никакого рассмотрения по существу, никаких деталей, никакого включения мозга и попытки мыслить. Это больше похоже на сеанс коллективного зомбирования, а не на работу.

2. Ораторское искусство Обамы и прочих совершенно одинаково: они как бы пытаются сплотить аудиторию, объединить её вокруг какой-то идеи. Для этого смотрят то направо, то налево. Причём, держат при этом каждый раз паузу. И кто-то на заднем плане начинает кивать головой. Ну, ребята, у вас там всё очень запущено.

3. Америка вообще понимает, что национальные интересы и мораль - это разные вещи, иногда прямо противоположные? Такое ощущение, что американские домохозяйки готовы замочить кого угодно, если им от этого будет безопаснее и комфортнее жить. Вообще, Америка показывает нам, что демократия может быть очень кровожадной, ведь она учитывает только интересы человека, а они низменны. Если человек глуп, жаден, ленив, труслив, завистлив, а мы учтём его интересы, то мы должны будем поубивать миллионы вокруг, чтобы этот человек мог продолжать вести привычный образ жизни. Обама, похоже, раб этих тупых обывателей. И не важно, что он там в глубине души сам думает. Он повторяет то, что хочет слышать обыватель: "наземной операции не будет, у нас не будет жертв, но мы покажем, кто хозяин в доме". Вот и всё его отличие от Буша - он лучше чувствует интересы домохозяек, которые чего-то боятся.

Props for that! That's the best description of Congress I've ever read. They only believe what they wanna believe - then they pass laws and make wars.

About Obama's "master game of chess with Congress": I don't believe that. I think the only reason he decided to wait for a decision from Congress was because he wants to look better at the G20 summit. He doesn't want the other countries to think he's a warmonger. Well, at least until the summit is over. It's all about economics and politics and posturing.

Ann Wright, retired US Army Colonel and former US Diplomat, writes:

Its 4am and I can’t sleep, just like 10 years ago when President Bush was telling the world that Saddam Hussein had weapons of mass destruction in Iraq and the United States must invade and occupy Iraq to rid humanity of these weapons. I didn’t believe President Bush ten years ago and I resigned as a U.S. diplomat.

Now a decade later, President Obama is telling the world that the use of chemical weapons in Syria by the Assad government must be answered by other weapons, even though the results of the UN inspection team have not been compiled—just as the Bush administration refused to wait for the UN report by the inspectors who had been looking for WMD in Iraq.

https://www.commondreams.org/view/2013/08/31-3

Putin: Russia might let U.N. OK strike against Syria - CBS News

Surprising statement from Putin:

President Vladimir Putin warned the West against taking one-sided action in Syria but also said Russia "doesn't exclude" supporting a U.N. resolution on punitive military strikes if it is proven that Damascus used poison gas on its own people.

In a wide-ranging interview with The Associated Press and Russia's state Channel 1 television, Putin said Moscow has provided some components of the S-300 air defense missile system to Syria but has frozen further shipments. He suggested that Russia may sell the potent missile systems elsewhere if Western nations attack Syria without U.N. Security Council backing.

Originally Posted by Deborski

Surprising statement from Putin:

It is surprising because it's not true
I watched the interview yesterday, he didn't say "Russia "doesn't exclude" supporting a U.N. resolution on punitive military strikes if it is proven that Damascus used poison gas on its own people."
He said "Если у нас будут объективные точные данные о том, кто совершил эти преступления, тогда будет и реакция. Сейчас предполагать и заранее сказать: да, мы будем делать то или это, было бы абсолютно некорректным. В политике так не поступают. Но я вас уверяю, что мы займем принципиальную позицию."
Эксклюзивное интервью Владимира Путина - о Сирии, США и событиях в watch 1:08


It's would be similar to say "President Obama doesn't exclude supporting nuclear strike against China". He didn't say that he supports it nor he said that he doesn't, so it would be "safe to assume" that he "doesn't exclude it". It's sad that this kind of twisted logic propagandized by such big guys as CBS

Originally Posted by Doomer

It is surprising because it's not true
I watched the interview yesterday, he didn't say "Russia "doesn't exclude" supporting a U.N. resolution on punitive military strikes if it is proven that Damascus used poison gas on its own people."
He said "Если у нас будут объективные точные данные о том, кто совершил эти преступления, тогда будет и реакция. Сейчас предполагать и заранее сказать: да, мы будем делать то или это, было бы абсолютно некорректным. В политике так не поступают. Но я вас уверяю, что мы займем принципиальную позицию."
Эксклюзивное интервью Владимира Путина - о Сирии, США и событиях в watch 1:08


It's would be similar to say "President Obama doesn't exclude supporting nuclear strike against China". He didn't say that he supports it nor he said that he doesn't, so it would be "safe to assume" that he "doesn't exclude it". It's sad that this kind of twisted logic propagandized by such big guys as CBS

I watched the entire interview on RT, and although it was dubbed-over in English, I doubt RT would twist Putin's words.



At 2:30 he clearly states that he will not rule out supporting a US strike against Syria
At 3:40 he states that Russia firmly believes that use of chemical weapons is a war crime and that Russia will take a "compelling stance" (should there be solid proof of Assad's guilt)
6:00 if detailed evidence is provided of Assad's guilt, Russia "will take decisive and serious action" (he does not detail specifically what action)

He also turns the question back on the American journalist, asking what America would do if it turns out that the insurgents were responsible for releasing the chemical weapons.

I'm not surprised that President Putin would support a UN resolution for strikes if there's proof that Assad used the chemicals. Russia's a legit country that respects International laws.
Now I needa find a hammer so I can smash my Bloodhound Gang CD and toss it in the trash. I'll never listen to that band again.

Originally Posted by UhOhXplode

I'm not surprised that President Putin would support a UN resolution for strikes if there's proof that Assad used the chemicals. Russia's a legit country that respects International laws.
Now I needa find a hammer so I can smash my Bloodhound Gang CD and toss it in the trash. I'll never listen to that band again.

But, you already liked them enough to listen to them the first time. Hey, I like the Pearl Harbour Meme.... good one.

Originally Posted by Юрка

А что если мои слова продиктованы не интересами, а чем-то другим?

Вообще, прикольно слушать американцев. Даже противники войны против Сирии ссылаются на интересы США. Мол, это дорого, не эффективно и т.д. Но не говорят, что это несправедливо, бесчеловечно, жестоко и т.д.

Yeah, nobody's suppose to think about all the suffering. They think it's a game but it's not. It's destroying peoples' lives.

Originally Posted by 14Russian

But, you already liked them enough to listen to them the first time. Hey, I like the Pearl Harbour Meme.... good one.

No, dad liked them enough to buy me the CD. They were never one of my favorite bands but the music was okay. Even the Russians that went to the concert liked them till they desecrated the flag. Then they stopped liking them and so did I.
And yean, imo, a "surgical strike" is an Act of War. Also we would be attacking a country that didn't attack us and that's just wrong on so many levels!
What's even worse is that we would be fighting for Al-Qaeda and that's treason! A lot of US soldiers are saying they won't do that.

EDIT. Something interesting to add. President Putin calling Kerry a liar.
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-...liar-on-syria/

Originally Posted by UhOhXplode

Yeah, nobody's suppose to think about all the suffering. They think it's a game but it's not. It's destroying peoples' lives.

No, dad liked them enough to buy me the CD. They were never one of my favorite bands but the music was okay. Even the Russians that went to the concert liked them till they desecrated the flag. Then they stopped liking them and so did I.
And yean, imo, a "surgical strike" is an Act of War. Also we would be attacking a country that didn't attack us and that's just wrong on so many levels!
What's even worse is that we would be fighting for Al-Qaeda and that's treason! A lot of US soldiers are saying they won't do that.

EDIT. Something interesting to add. President Putin calling Kerry a liar.
Putin calls Kerry a liar on Syria - CBS News

Those Russians going to the concert just went uninformed, not knowing anything... much like the fans of Putin.

Seriously, I don't think one can say something positive about being a fan of something and not even having a clue.

Kerry a liar? Most people who investigated that clown know about him already. He was being groomed for being a warmonger long ago.

Originally Posted by UhOhXplode

Now I needa find a hammer so I can smash my Bloodhound Gang CD and toss it in the trash. I'll never listen to that band again.

Huh? Why?

[Google-googlity-googling...]

Oh, I see!

Well, the Ukrainian audience seemed to like the gesture... but I can see why Russians were upset!

Originally Posted by Deborski

Actually, John Kerry served in Vietnam and was awarded three Purple Hearts among other honors. Which, in my mind, makes him a hypocrite. But you can't say he's "never been there."

Military career of John Kerry - Wikipedia, the free encyclopedia

*If you spend much time talking with veterans of war, you will find that they tend to fall into both the anti-war and pro-war camps. After all, the US glorifies war, and veterans are praised for their service. That is why many of them send their sons off to fight in wars as well. They believe it is the honorable thing to do. There are also plenty of veterans who return for multiple tours.

Oh. Well I know Obama never did any military service and neither did Bush (except stateside).
List of Presidents of the United States by military service - Wikipedia, the free encyclopedia
But I still don't get why anyone would sign up for the milirary if they were anti-war. Btw, I'm not anti-war but I am anti-this-war.

Originally Posted by Throbert McGee

Huh? Why?

[Google-googlity-googling...]

Oh, I see!

Well, the Ukrainian audience seemed to like the gesture... but I can see why Russians were upset!

Chirping's never cool and especially against other countries.
Anyway, Brokencyde's 1st album and the Midnight Beast trump Bloodhound Gang! And they sound really lame compared to the World Alive, Sum 41, Psyko Punkz, Avenged 7x, and tons more bands. Even Cage the Elephant trumps Bloodhound Gang so no huge loss! If I wanna hear that style of music, I'll listen to 5 Finger Death Punch or Hollywood Undead.
I think the only bands worse than Bloodhound gang were White Stripes and Nickelback.

Originally Posted by Throbert McGee

Well, the Ukrainian audience seemed to like the gesture... but I can see why Russians were upset!

Well, their loss anyway. They got their rotten eggs and tomatoes for what they did.
It is sad though because they and their supporters think that they are heroes but in reality they are just mediocre and foolish copycats.

Jon Stewart is Back: Lampoons Syrian Red Line, Ridicules Cable News Idiots | Alternet

American humorist Jon Stewart weighs in on the crisis in Syria, says "the red line they crossed is actually a d*ck-measuring ribbon."

"100,000 Syrians have already been killed," he said. "So why now? The red line is apparently: You can't use chemicals to kill your own people. You have to do it organically."

Still more: "We have to bomb Syria because we are in 7th grade. The red-line that they crossed is actually a dick-measuring ribbon. The only way to keep America's penis from looking small is to conduct a limited operation deisgned to fail. We'll call it Operation Just the Tip."

While Stewart is clearly not impressed with the Administration's thinking on Syria, he reserved some of his sharpest humor for the "parade of idiots" that cable news calls experts who have been trotted out on cable news, the same cabal that got everything wrong on Iraq.