Thread: An unholy alliance; please translate this proverb for me.

Из врач в аптекарь, из аптекаря в гробовщик, из гробовщика в чорт: злой договор.

Something enigmatic. What is it in English?

Ой, дайте я угадаю:
От врача к аптекарю, от аптекаря - к гробовщику, от гробовщика к черту - круговая порука
Готичненько

This reminds me of something an elderly English gent used to say, about if you go to the hospital, you're dead. (You go to the hospital, you get a disease from the hospital.) He was right.

"Ну что, будем лечить, или пусть живёт?"

Из врача в аптекаръ, из аптекаря в гробовщик, из гробовщика в чорт; злой договор.

Originally Posted by LuxDefensor

От врача к аптекарю, от аптекаря - к гробовщику, от гробовщика к черту - круговая порука

In Russian, if you talk about going from one person to another, do you say iz X v Y? The unstated verb, notice that the sentence has no verb, the unstated verb is 'to go' : One goes from the doctor to the chemist etc., so I thought you would use v+accustive. I would use ot X k Y if I was talking about money changing hands, which is also true, but that is not what I meant to say.

I have noticed that, in my country, pharmacists are often related by blood or friendship to undertakers, and doctors are often related to pharmacists, sometimes the doctor and the pharmacist are one and the same. And it costs a fair amount of money to bury someone...I once went to a doctor who was trying her best to convince me that I had high blood pressure. Once you start taking medication for a condition, there's no telling what the long term side effects are going to be, and, of course, if something goes wrong, no one is to blame...So it is not really a joke.

Originally Posted by Martin Miles

In Russian, if you talk about going from one person to another, do you say iz X v Y?

No, we say от - к.

See this:
http://masterrussian.net/mforum/view...hp?f=3&t=20937

От врача к аптерю, от аптеря к грубовщику, от грубовщика к черту: злой договор.

Originally Posted by it-ogo

No, we say от - к.

See this:
viewtopic.php?f=3&t=20937

Thanks, it-ogo, I believe you.

Originally Posted by Martin Miles

Thanks, it-ogo, I believe you.

There is some useful info in that thread:

из = from inside, в = to inside
от = from near, к = to near
с = from on, на = to on

Originally Posted by LuxDefensor

От врача к аптекарю, от аптекаря - к гробовщику, от гробовщика к черту - [s:1z6qkql5]круговая порука[/s:1z6qkql5] порочный круг.

Originally Posted by CoffeeCup

Originally Posted by LuxDefensor

От врача к аптекарю, от аптекаря - к гробовщику, от гробовщика к черту - [s:20zt7qli]круговая порука[/s:20zt7qli] порочный круг.

Мсье буддист?

Originally Posted by it-ogo

Мсье буддист?

Мсье полагает, что
круговая порука это харатеристика сообщества лиц, каждое из которых является равнозаменяемым для выполнения некоторого (одного) действия с третьим лицом,
а порочный круг это сообщество лиц (физических, юридических и т.д.), в котором каждое лицо выполняет свое персональное действие с третьим лицом. Выполненное действие, в свою очередь, приводит к тому, что следующее лицо из сообщества, получает возможность выполнить свое собственное действие с тем же третьим лицом. И так далее по цепочке происходит множество действий.

Originally Posted by CoffeeCup

а порочный круг это сообщество лиц (физических, юридических и т.д.), в котором каждое лицо выполняет свое персональное действие с третьим лицом. Выполненное действие, в свою очередь, приводит к тому, что следующее лицо из сообщества, получает возможность выполнить свое собственное действие с тем же третьим лицом. И так далее по цепочке происходит множество действий.

Однако, для понятия "порочный круг" ключевым является свойство зацикленности. То есть, это последовательность действий, в конце концов приводящая к исходной ситуации. В применении к данному случаю получается, что от черта клиент попадает обратно к врачу, что как бы намекает на идею реинкарнации.

Originally Posted by CoffeeCup

Originally Posted by it-ogo

Мсье буддист?

Мсье полагает, что
круговая порука это харатеристика сообщества лиц, каждое из которых является равнозаменяемым для выполнения некоторого (одного) действия с третьим лицом,
а порочный круг это сообщество лиц (физических, юридических и т.д.), в котором каждое лицо выполняет свое персональное действие с третьим лицом. Выполненное действие, в свою очередь, приводит к тому, что следующее лицо из сообщества, получает возможность выполнить свое собственное действие с тем же третьим лицом. И так далее по цепочке происходит множество действий.

Позвольте с Вами не согласиться
Согласно вики,

Кругова́я пору́ка — групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D0%BA%D0%B0
Яркий пример: "повязанные кровью" члены шайки грабителей.
Порочный круг - это бесконечный цикл, в тело которого закралась какая-нибудь нехорошая инструкция.

Originally Posted by it-ogo

Однако, для понятия "порочный круг" ключевым является свойство зацикленности. То есть, это последовательность действий, в конце концов приводящая к исходной ситуации. В применении к данному случаю получается, что от черта клиент попадает обратно к врачу, что как бы намекает на идею реинкарнации.

Предлагаю компромисс в виде: "порочная практика".

злой цель сговоре. I don't know what to do about the agreements/cases. Wicked chain of conspiracy.

злой цель собственные интересы wicked chain of self interest/selfishness.

Originally Posted by Seraph

злой цель сговоре. I don't know what to do about the agreements/cases. Wicked chain of conspiracy.
злой цель собственные интересы wicked chain of self interest/selfishness.

"Цель" is feminine. But "chain" actualy means "цепь", not "цель" (also feminine). "Conspircy" must be in genitive case, and "chain" must consist of multiple links (therefore we must use plural), so what we get is:
"Порочная цепь заговоров"
(Not "злая" becuase it may be used in the meaning of "angry")
Similary, the second sentence will be "Порочная цепь эгоизма" ("эгоизм" can be only singular)
I hope I was helpful

Yes. I was getting confused between цель and цепь, and tried to put together. Ошибка! Or as I say to myself, neologism, Ошитка! because is sounds much like English expression...

Originally Posted by Seraph

Ошитка!

Congratulations! В точку!

Originally Posted by Seraph

Ошитка!