Thread: В Москве говорят безграмотно

Вот еще хочу поделиться наблюдениями.

В последнее время стал обращать внимание на то, что многие говорят
в качестве императива "пойти" слово "пошли".

Не знаю насколько это правильно или нет, но то, что коряво, уж точно.

В русском языке есть хорошее слово, которое обозначает искомое(и только его) - "пойдем"(ед.ч)/"пойдемте"(мн.ч).

Слово "пошли" вызывает такие ассоциации:
1) императив "послать"
2) императив "пошлить"
3) вероятно аномальная или сленговая форма императива "пойти"

причем именно в таком порядке.


И наблюдение N2.

Чтение согласных в переводах на ТВ. Не могу понять, зачем слово "сделалось" (пример) читать как [з'делалос]. Чтение в духе "не верь своим" глазам - перед согласной согласную читай мягко, хоть мягкого знака и нет, а если мягкий знак есть, то читай твердо. Может это признак элитности речи выпускников каких-то театральных училищ, но все же так не говорят.

Может пора что-то поменять в консерватории?

Originally Posted by QWERTYZ

BETEP

неужели пончиков у вас нету? их такие советские автоматы клепали в пончиковых раньше ...

тут картинка есть и рецепт
http://www.eda-server.ru/meal/cakes/

Может быть где-то и есть. Обычно в больших магазинах есть свои пекарни, но я на прилавках такого не видел.

У меня есть отличная фотография во время обеда дорожных полицейских. Вспышка освещает желетки и они все сидят за столами как новогодние ёлочки. Это секрет, но на самом деле дорожные полицейские белые и пушистые.

Tu-160: У нас эчпочмаки назывались "учпочмаки", а про талкыш-калеве я до сих пор не знал.

Murmillo: Смягчение согласных перед мягкими согласными в русском языке — совершенно нормальное и даже законное явление. Это называется "регрессивной ассимиляцией", когда последующий согласный смягчает предыдущий. Раньше и [д'в'ер'] (дверь) произносили, и [т'в'ер'] (Тверь). Иногда мягкие были и в совсем неожиданных местах ([цер'коф'] — а не [церкоф']). Таковы были нормы до первой половины 20 века. У некоторых людей они сохраняются до сих пор. Просто когда в 30-е годы проходила массовая борьба с безграмотностью, недавно научившиеся читать люди пытались в своей "культурной" речи говорить так как написано и не смягчать согласные там, где нет мягкого знака. Впрочем, это часть объяснения. Другая часть состоит в том, что в современном языке, после того как многие гласные слились или редуцировались, согласные приобретают всё большее значение и различение слов идёт уже в-основном по согласным, а не по гласным, как в древнем языке. Поэтому идёт перестройка системы и каждая согласная пытается сделаться самостоятельной и не зависящей от последующей или предыдущей.
Мне, кстати, это вовсе не режет слух, хотя я и вырос не в театральной среде. Бабушка у меня была почти неграмотная, но всегда говорила "церьковь" и "дьверь".

Что касается "пошли", то ведь прошедшая форма глаголов часто выражает приказание ("Ну-ка сделал!" "Быстро сказал!"), хотя и не совсем вежливое. Во множественном числе за некоторыми из них закрепилось почти официальное значение "императива" ("Поехали!" "Пошли!"). Хотя мне "пошли" тоже не очень нравится. А "пошлите" я вообще ненавижу, хотя оно и в классической литературе встречается.

Propp:

Объяснить фонетическим законом смягчения согласных можно... но что насчет второй части? Почему "з'д'елалос"? Почему твердая "с" на конце?

Ой, сейчас не помню... Но вроде есть такой вариант произношения:
-ся как [са] и -сь как [с] в окончаниях возвратных глаголов. Мне кажется, это тоже старое произношение. Или "под старину". Или "театрально-интеллигентское". В конце концов, у нас ведь никогда не было стопроцентного соответствия того, что написано и того, что произносится, тем более до реформы, а уж после реформы столько всего произошло в нашей стране, что никакому изменению произношения удивляться не стоит.

P.S. Тут мне сказали, что это может быть остатки какого-то диалектного явления. Несмягчение согласных в конце часто наблюдалось в северных говорах. Москва находится на стыке южных и северных, причем гласные в исторически московском произношении были южные, а согласные северные. Театральное произношение (Малый театр) постаралось в конце 19 — нач. 20 вв. зафиксировать своеобразное произношение, которое тогда было ещё "местным" (в отличие от петербургского официального). Может в какое-то время в первой половине 20 века это считалось модным и "образованным", как было модно говорить "рэльсы" и "пионэры". А потом оно устарело и стало восприниматься как "устарело-интеллигенсткое" или "под старину", не знаю.

@Tu-160:

Треугольники (на втором сверху фото) у нас в Москве всегда назывались "Самса".

То, что на первом сверху фото, я тоже помню -- в свое время часто ходил в кафе (в центре недалеко от к/т Ударник, если кому это интересно) где было много экзотической кухни, в т.ч. и самса, и именно такие пирожки. Как они назывались, увы, не помню -- помню, что были вкусные и довольно дешевые. Потом кафе, увы, пало жертвой перестройки.

Спасибо за фотографии -- аппетитные. Жаль только, что растр корректно не удален, отсюда и плохое качесто.

[quote="Tu-160"] [quote]
А еще чак-чак не упомянут

ела я пахлаву в Кабардино-Балкарии... нифига с татарской не сравнится

А я вот ел сирийскую пахлаву, которая одно время продавалась на Савёловском рынке. Вот это пахлава! Она была очень маленькими кусочками, довольно доргая, но это того стоило! Жаль, что тот ларёк почему-то быстро закрылся.

Возвращаясь к предмету, хочу сказать, что мне попадались в большинстве своем грамотно говорящие москвичи. Я замечаю много слов -паразитов в речи. Как то: "на самом деле", "как бы" или некоторые после каждого предложения добавляют - "да?" или мой знакомый перед каждой фразой произносит "ААА...". Все это немного раздражает.

Так как речь иджет о безграмотности, то вот ещё :
почему говорят, к примеру до СКОЛЬКИ ты будешь занята?

Иногда ( это совсем тяжелый случай) люди употребялют слова , не зная их значения. Им просто нравится слово и они его употребляют где можно и где нельзя. Был у меня один знакомый ( бывший водитель) он любил слово "панацея" и не мог прожить без него ни дня Например, едем мы - пробка или авария по дороге , он вскрикивал "Ну это какая - то панацея!". Я сначала не понимала, что он имел ввиду. Хотя, конечно, сейчас догадываюсь...

Originally Posted by Asia

Я замечаю много слов -паразитов в речи. Как то: "на самом деле", "как бы" или некоторые после каждого предложения добавляют - "да?"

Слюшь, какой красывый дэвушк, как ынтырэсно гаварыт, панымаешь, но "да" - это савсэм ыз другой опэры, панымаешь, да?

Originally Posted by VendingMachine

Originally Posted by Asia

Я замечаю много слов -паразитов в речи. Как то: "на самом деле", "как бы" или некоторые после каждого предложения добавляют - "да?"

Слюшь, какой красывый дэвушк, как ынтырэсно гаварыт, панымаешь, но "да" - это савсэм ыз другой опэры, панымаешь, да?

Во-первых, обращаться ко мне следует Аsia.
Во-вторых, Я понимаю твою иронию, которая немного не к месту.
И наконец, "да?" говорят не только представители той этнической группы, акцент которой ты попытался не совсем удачно воспроизвести.

Originally Posted by Scorpio

@Tu-160:

Треугольники (на втором сверху фото) у нас в Москве всегда назывались "Самса"(

слово "самса" узбекского происхождения, таджики называют эти же пирожки с мясом и луком "самбусой".

Originally Posted by Asia

Originally Posted by VendingMachine

Originally Posted by Asia

Я замечаю много слов -паразитов в речи. Как то: "на самом деле", "как бы" или некоторые после каждого предложения добавляют - "да?"

Слюшь, какой красывый дэвушк, как ынтырэсно гаварыт, панымаешь, но "да" - это савсэм ыз другой опэры, панымаешь, да?

Во-первых, обращаться ко мне следует Аsia.
Во-вторых, Я понимаю твою иронию, которая немного не к месту.
И наконец, "да?" говорят не только представители той этнической группы, акцент которой ты попытался не совсем удачно воспроизвести.

Слюшь, Азыя, да гаврат и шакали тожэ - напрымэр эст у нас на работ такой шакаль, я кагда эго аклыкну "слюшь, Пэта!" он так тыпа "да", так что ты права, да.

Насчёт "права, да".
Был (и теперь есть) у меня один друг, армянин из Грузии. Армянского языка он почти не знал, но грузинский знал неплохо, хотя и не совсем на отлично. Мы в то время жили в общежитии, где было много самых разных типов, словно их специально свезли в этот зоопарк со всей страны. Но это долгая история, а рассказать я хотел вот о чём. Однажды один ("неприятный" по выражению моего друга) грузин задолжал ему некоторую сумму денег и они как встречались, всё заводили разговор на эту тему — насколько мне кажется, полушутя, чтобы показать, что они тоже "крутые". Помню, как грузин вошел в комнату моего друга и начал оправдываться по-грузински. Потом мне друг сказал, что почти всё понял, только не понял зачем он говорил "правада", что за слово такое, может он его не знает. Впоследствии выяснилось, что грузин вставлял в свою речь некоторые русские слова и в частности сказал что помимо всего прочего ему ещё нужно платить "за автомобильные права, да?" Почему это нужно было говорить по-русски, осталось загадкой.

Кстати, а как в Москве на слэнге именуют деньги? Я слышал что-то вроде "баблы". А почему не "бабки"? В начале девяностых был в ходу термин "капуста". Где еще, кроме Москвы в ходу употребление "баблы"?

Я встречался с употреблением «лавэ». Сначала и не понял, о чём речь, хотя где-то уже слышал это слово.

Originally Posted by dominiko

Кстати, а как в Москве на слэнге именуют деньги? Я слышал что-то вроде "баблы". А почему не "бабки"? В начале девяностых был в ходу термин "капуста". Где еще, кроме Москвы в ходу употребление "баблы"?

баблы не слышал, а бабло говорят.

Ну, сленг же быстро меняется. То, что было круто говорить вчера, сегодня становится говорить западло. Приходится менять слова.
"Капуста" — это позавчерашний день, а "лавэ" вообще доисторическая эпоха.

Кстати, интересно, что "бабло" — единственного числа, в отличие от "бабок" или "бабуль". Как money в английском.

как и бухло, хайло, х-у-..ло, и прочее

Налицо вторая жизнь древнеславянского суффикса -ло.
Это как "мыло" от "мыть" или "шило" от "шить".
Что там ещё было? Стекло, сверло, лекало (интересно, от чего?). А "масло" от "мазать" что ли?