Results 1 to 16 of 16

Thread: Consonant clusters

  1. #1
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Oct 2007
    Location
    Salem OR, USA
    Posts
    12
    Rep Power
    9

    Consonant clusters

    How exactly are they pronounced? I understand the entire cluster has to be either voiced or unvoiced, but I've been unable to get a straight answer on when they're voiced and when they're unvoiced. Anyone care to help?
    To save the world requires faith and courage: faith in reason, and courage to proclaim what reason shows to be true.
    ---Bertrand Russell

  2. #2
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    14
    Can you write some exsamples of such clusters?
    Я так думаю.

  3. #3
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Leof
    Can you write some examples of such clusters?
    I am assuming:
    Здравствуйте
    кораблстроителный
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  4. #4
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Oct 2007
    Location
    Salem OR, USA
    Posts
    12
    Rep Power
    9
    Well, I was led to believe by my teacher that there are some relatively hard and fast rules about any consonant cluster, something to the effect that if the first consonant in the cluster is voiced, but the consonants succeeding it are written unvoiced (k, p, s, t, f instead of g, b, z, d, v) all are spoken unvoiced, whether or not it's a voiced or unvoiced consonant in writing. Is this the case?
    To save the world requires faith and courage: faith in reason, and courage to proclaim what reason shows to be true.
    ---Bertrand Russell

  5. #5
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Shoval, Israel
    Posts
    75
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    кораблстроителный
    кораблестроительный

    Вроде бы, самый длинный пример -- "взгляд" (все четыре согласных произносятся).
    Другой такой пример: "встреча".
    В "здравствуйте" первая "в" не произносится.

    Больше -- на http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_ph ... t_Clusters

  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    510
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Duke Atreides
    Well, I was led to believe by my teacher that there are some relatively hard and fast rules about any consonant cluster, something to the effect that if the first consonant in the cluster is voiced, but the consonants succeeding it are written unvoiced (k, p, s, t, f instead of g, b, z, d, v) all are spoken unvoiced, whether or not it's a voiced or unvoiced consonant in writing. Is this the case?
    Looks like yes.
    http://masterrussian.net/mforum/viewtopic.php?t=6513
    And note that (like on the first link in that topic ) consonant cluster may be split between two words, and still obey this law. Also if the first consonant is devoiced, and second is voiced in 2-consonant cluster,
    first become voiced is second is e.g 'ж'. ( отжим ) and not become voiced
    in e.g. "в" or 'р' ( отвал )
    Russian is tough, let’s go shopping!

  7. #7
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Seventh
    Posts
    4,113
    Rep Power
    15
    Some consonants are voice (pronounced with vibrating vocal chors), these are:

    Б, В, Г, Д, Ж, З, М, Н, Л.

    All other consonants are voiceless.

    Furthermore, some letters form voiced/voiceless paris. They are pronounced at the same place in the mouth and with the same airstream, but voiced consonants have vibrating vocal chords:

    Voiced - Voiceless
    В - Ф
    Б - П
    Д - Т
    Г - К
    Ж - Ш
    З - С

    Out of the pairs above, when a voiced consonant comes before voicless consonant or is at the end of the word it is pronounced as its devoiced counterpart:

    вперёд is pronounced [фперёт] (because п is voiceless, it causes В to devoice to Ф. Because Д is at the end of the word it devoices to Т)

    Смирнов is pronounced [Смирноф] (because В is in the final poisition, it devoices to Ф)

    в селе is pronounced [фселе] (because prepositions are pronounced as being attached to the next word and C is voiceless so devoices В to Ф).

    The same happens the other way round, that is to say that if a voiceless consonant comes before a voiced consonant, the voiceless consonant is pronounced as its voiced counterpart.

    вокзал is pronounced [вогзал] because З is voiced, so it causes the voiceless К to voice to a Г.

    (Note that В is the exception and does not cause other consonants to alter their sound. Москва is pronounced as it is spelt.)
    Ingenting kan stoppa mig
    In Post-Soviet Russia internet porn downloads YOU!

  8. #8
    Завсегдатай chaika's Avatar
    Join Date
    May 2003
    Location
    Чапелхилловка, NC USA
    Posts
    1,987
    Rep Power
    17
    Хорошее изложение, Тату. Хотелось добавить звук Р в первом ряду. Р это звук той же серии как Л.

    Я давным-давно написал курсовую о группах согласных в русском; интересно, где она теперь... но увлекаюсь.

    Как ведёт себя озвучение в группах (кластерах) согласных, в которых содержится /r/ или /l/?
    Возьмем глагол бодрствовать. Как произносится буква Д-- /d/ или /t/? Если память не изменяет, она будет /d/-- /b

  9. #9
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Shoval, Israel
    Posts
    75
    Rep Power
    10
    chaika прав, перед сонорными согласными все читаются так, как пишутся.
    Дело не в том, что у них нет глухой пары, а в их "полугласной" сущности (перед гласными тоже согласные читаются так, как пишутся).
    Afaik, в западно-славянских языках р и л считаются за полноценные слогообразующие гласные, и даже могут быть ударными.

  10. #10
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    [quote=chaika]Возьмем глагол бодрствовать. Как произносится буква Д-- /d/ или /t/? Если память мне не изменяет, она будет /d/-- /b
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  11. #11
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    510
    Rep Power
    10
    [quote=Оля][quote=chaika]Возьмем глагол бодрствовать. Как произносится буква Д-- /d/ или /t/? Если память мне не изменяет, она будет /d/-- /b
    Russian is tough, let’s go shopping!

  12. #12
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Shoval, Israel
    Posts
    75
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by vox05
    Наверняка есть пример, где два слова только одним звуком перед "р" и отличаются.
    No sweat!
    "Дуют ветра из жестяного ведра"

  13. #13
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by vox05
    Вот мне лично кажется, в словах "осетр" и "сидр" "т" и "д" произносятся совсем по-разному.
    Дык мне, собственно, тоже.
    Я говорила про слово "бодрствовать".
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  14. #14
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2006
    Posts
    510
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by vox05
    Вот мне лично кажется, в словах "осетр" и "сидр" "т" и "д" произносятся совсем по-разному.
    Дык мне, собственно, тоже.
    Я говорила про слово "бодрствовать".
    То же самое - ботэрствавать - бодэрствовать. Мне так кажется.
    Russian is tough, let’s go shopping!

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by vox05
    То же самое - ботэрствавать - бодэрствовать. Мне так кажется.
    Для меня не то же самое. По-моему, это слишком длинное слово, чтобы расслышать в нем это др/тр. А вот сидддррр или ситтттррр - очень хорошо слышно на конце.

    Например, слово "октябрь". Его можно произнести так (в речевом потоке):
    Октябырь уж наступил...

    Или можно так:
    Октяпрюш наступил
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  16. #16
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Оля
    Или можно так:
    Октяпрюш наступил
    Клёво.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

Similar Threads

  1. Soft sign on preceeding consonant.
    By miloserdie in forum Pronunciation, Speech & Accent
    Replies: 0
    Last Post: September 10th, 2009, 02:45 AM
  2. Consonant Mutation, & verbs in general
    By The Sloth in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 2
    Last Post: December 21st, 2008, 09:57 PM
  3. consonant mutation
    By brucewayne in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 18
    Last Post: August 26th, 2006, 10:50 PM
  4. Soft consonant hell
    By basurero in forum Audio Lounge
    Replies: 4
    Last Post: March 3rd, 2006, 08:46 PM
  5. What is the Hard\Soft consonant letters in russian
    By Soul212 in forum Getting Started with Russian
    Replies: 2
    Last Post: August 6th, 2005, 03:02 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary