Thread: Что происходит в Украине? События, новости.

Originally Posted by Crocodile

Ну, типа чтобы избежать большой драки.[/I]

Какое государство мы называем независимым? На самом деле, есть только один фактор - способность вести сдерживающую политику в отношении соседей. В 90% случаев это экономика (в общем смысле, в том числе способность прокормить и обеспечить лояльность собственной армии, обеспечить занятость населения и т. п. НЕЗАВИСИМО ни от кого).
Поэтому, когда кто-то называет территорию, размером с пятачок, полностью зависимую от внешних связей и поддержки соседней России "независимой" мне становится смешно.
Ну, можно ещё Монако назвать независимым государством, Люксембург там, Андорру, можно ещё назвать независимыми Абхазию и Южную Осетию, но ведь это же бред!

Объяви сейчас Крым о своей независимости (при сохранении Россией нейтралитета), что будет? Через неделю там будут тысячи "туристов" из Турции.
Давайте называть вещи своими именами. Речь идёт о вхождении Крыма в состав РФ. Второй вопрос, надо ли это России?
Надо взвесить все плюсы и минусы. Во-первых, в случае противостояния с Украиной, Крым придётся снабжать по морю и по воздуху, причём неограниченно долгое время, а это очень дорого, в том числе и для жителей Крыма. Ну а во-вторых, экономических выгод от вхождения Крыма в Россию не так уж и много, а вот от всевозможных гадостей наших европейских и американских "друзей" отбоя не будет. "Независимость" Крыма выгодна Турции и США, как ни странно. Ещё бы - получить в распоряжение такой плацдарм! Понятно, что Россия этого не допустит никогда, вот и решайте, что лучше - оставить Крым пророссийской автономией в составе Украины или сдать его туркам?

Originally Posted by Ramil

Какое государство мы называем независимым? На самом деле, есть только один фактор - способность вести сдерживающую политику в отношении соседей. В 90% случаев это экономика (в общем смысле, в том числе способность прокормить и обеспечить лояльность собственной армии, обеспечить занятость населения и т. п. НЕЗАВИСИМО ни от кого).
Поэтому, когда кто-то называет территорию, размером с пятачок, полностью зависимую от внешних связей и поддержки соседней России "независимой" мне становится смешно.

Ну, смешно - не смешно, а тот же Кипр на такие подвиги тоже сильно не способен. Однако ж - республика. Ибо, английские базы.

Originally Posted by Ramil

Ну, можно ещё Монако назвать независимым государством, Люксембург там, Андорру, можно ещё назвать независимыми Абхазию и Южную Осетию, но ведь это же бред!

Дело не в том, чтобы назвать свинью птицей чтобы она полетела, а в том, чтобы не утратить статус какой-никакой захудалой автономии. Но, даже сейчас, парламент Крыма принимает какие-то там решения, а реальные начальники всё равно назначаются из Киева. Оно крымчанам надо?

Originally Posted by Ramil

Объяви сейчас Крым о своей независимости (при сохранении Россией нейтралитета), что будет? Через неделю там будут тысячи "туристов" из Турции.

Для начала, туристам из Турции придётся договориться с туристами как минимум из Украины и России, у которых туристы не менее любознательны. На этом равновесии вполне можно стоять неопределённо долгое время.

Originally Posted by Ramil

Давайте называть вещи своими именами. Речь идёт о вхождении Крыма в состав РФ. Второй вопрос, надо ли это России?.

А нужно ли было строить лыжные трассы в Сочи, если в России есть намного более снежные места, естественным образом приспособленные для развития зимних видов спорта?

Originally Posted by Ramil

Во-первых, в случае противостояния с Украиной, Крым придётся снабжать по морю и по воздуху, причём неограниченно долгое время, а это очень дорого, в том числе и для жителей Крыма.

На самом деле (тм), Крым очень легко защищать. Ибо Перекопский перешеек, а море полностью контролируется Черноморским флотом уже сейчас. Кроме того, поставь себя на сторону Украины, есть ли у неё средствА вести войну на истощение захват и удержание Крыма? Скорее всего, всё ограничится блокадой и ругательствами.
И потом, а как снабжается Кипр?

Originally Posted by Crocodile

Ну, смешно - не смешно, а тот же Кипр на такие подвиги тоже сильно не способен. Однако ж - республика. Ибо, английские базы.

Ну да, чья армия стоит на территории, того она и есть.

Originally Posted by Crocodile

Дело не в том, чтобы назвать свинью птицей чтобы она полетела, а в том, чтобы не утратить статус какой-никакой захудалой автономии. Но, даже сейчас, парламент Крыма принимает какие-то там решения, а реальные начальники всё равно назначаются из Киева. Оно крымчанам надо?

А статус субъекта РФ для крымчан что изменит?

Originally Posted by Crocodile

Для начала, туристам из Турции придётся договориться с туристами как минимум из Украины и России, у которых туристы не менее любознательны. На этом равновесии вполне можно стоять неопределённо долгое время.

говорю же - при сохранении Россией нейтралитета. Т. е. российских "туристов" не будет.

Originally Posted by Crocodile

А нужно ли было строить лыжные трассы в Сочи, если в России есть намного более снежные места, естественным образом приспособленные для развития зимних видов спорта?

В общем-то, в Красной Поляне ещё в СССР было что-то горнолыжное. В целом, для развития туризма не так уж это и плохо. Из чисто-летнего курорта Сочи превратился в круглогодичный. Сейчас регион встроен в инфраструктуру, связан железнодорожным сообщением, туда поданы 2 газовых трубы и, в целом, всё ОК.
Сейчас же России предлагается влить кучу денег в поддержание суверенитета Крыма с весьма туманными выгодами для себя. Сохранение же автономии в составе Украинской Федерации для России (да и для Крыма) гораздо более выгодно.

Originally Posted by Crocodile

На самом деле (тм), Крым очень легко защищать. Ибо Перекопский перешеек, а море полностью контролируется Черноморским флотом уже сейчас. Кроме того, поставь себя на сторону Украины, есть ли у неё средствА вести войну на истощение захват и удержание Крыма? Скорее всего, всё ограничится блокадой и ругательствами. И потом, а как снабжается Кипр?

Я не про нападение украинских милитаристов на Крым, господь с тобой. Я про возможность его блокады со стороны Украины. Жрать-то в Крыму что-то надо.

Originally Posted by Ramil

А статус субъекта РФ для крымчан что изменит?

Статус именно субъекта РФ - изменит и еще как.
Их интерес - сохранить привилегии автономии. Так что и к нам они, если и зайдут, то как автономный округ.
Но это все юриспруденция. Вне всякого сомнения, сейчас важно не допустить попрания прав русскоязычного населения.

Originally Posted by DrBaldhead

Статус именно субъекта РФ - изменит и еще как.

Ну так поподробнее? Как изменится жизнь обыкновенного крымчанина?

Originally Posted by Ramil

Ну так поподробнее? Как изменится жизнь обыкновенного крымчанина?

На уровне обыкновенного крымчанина - сложно сказать как. Как я уже сказал, это дело формальное и коснется в первую очередь местного законодательства и принципов госуправления. И это вопрос на деле непростой, так как те, кому это важно, будто этих самых простых крымчан активно звать в ту или иную сторону.
Признаю, мне не известно, как, например, отличаются от наших крымские правила налогообложения (не менее важно - правила дележа налогов между региональным и федеральным бюджетами), или как работает тамошняя бюджетная система. Но мне известно, что на всех ресурсах из политических вопросов Крыма главный один - сохранить завоевания автономии. Именно потери привилегий, связанных с этим статусом, опасается местное руководство.
Вполне вероятно, что одной из этих привилегий является возможность использовать русский язык. У нас это не проблема. Но вот из-за других обстоятельств кто-нибудь беспринципный может начать крутить носом.

Originally Posted by DrBaldhead

На уровне обыкновенного крымчанина - сложно сказать как. Как я уже сказал, это дело формальное и коснется в первую очередь местного законодательства и принципов госуправления. И это вопрос на деле непростой, так как те, кому это важно, будто этих самых простых крымчан активно звать в ту или иную сторону.
Признаю, мне не известно, как, например, отличаются от наших крымские правила налогообложения (не менее важно - правила дележа налогов между региональным и федеральным бюджетами), или как работает тамошняя бюджетная система. Но мне известно, что на всех ресурсах из политических вопросов Крыма главный один - сохранить завоевания автономии. Именно потери привилегий, связанных с этим статусом, опасается местное руководство.
Вполне вероятно, что одной из этих привилегий является возможность использовать русский язык. У нас это не проблема. Но вот из-за других обстоятельств кто-нибудь беспринципный может начать крутить носом.

Одно могу сказать - в составе РФ автономии будет гораздо меньше. У нас "вертикаль", забыл?