Thread: Что происходит в Украине? События, новости.

Originally Posted by Homsa

Вот, кстати, Вы интересовались возможен ли "таможенносоюзный" майдан)

Ну, я имел в виду в Киеве. Если бы Евромайдан прошел бы во Львове, я бы тоже не удивлялся.

Originally Posted by Homsa

Не ожидаете же вы конструктивной и взвешенной реакции в этом случае?

Проблема в том, что джина очень легко выпустить из бутылки. И джин есть не только в одной бутылке. События показывают, что джинов может быть не так просто остановить. Я пытался сказать, что если бы, вместо того, чтобы майданить за свержение существующего правительства, майданили бы, допустим, за правительство национального единства, анархии можно было бы избежать.

Originally Posted by Homsa

P.S. Я лично ничего против севастопольцев и их требований не имею. Не бейте больно)

Всё-таки думаю, что это вам сейчас так кажется с высоты своей эйфории победителя, свергнувшего мерзкого тирана. Ибо, как нас учит история, если каждому давать - поломается кровать.
Про Крым я уже сказал. Украина: Крым вторые сутки живёт сам. Бандеровско-демократический Киев просит 35 млрд
Еще предлагаю посмотреть на вот эти общеизвестные вещи: Сепаратизм по-украински
И что же останется от Украины при таком общедемократическом раскладе?

Originally Posted by Crocodile

Всё-таки думаю, что это вам сейчас так кажется с высоты своей эйфории победителя

Нет. Правда-правда. Если выбор между удерживать крым силой или отсоединить - то лучше по моему отпустить. Ну не стоит этот вопрос пролитой крови.
P.S. Каждый год летом отдыхаю в Севостополе. Ссылками не удивили)

Originally Posted by Homsa

Нет. Правда-правда. Если выбор между удерживать крым силой или отсоединить - то лучше по моему отпустить. Ну не стоит этот вопрос пролитой крови.
P.S. Каждый год летом отдыхаю в Севостополе. Ссылками не удивили)

Мне, вот тоже кажется, что лучше отпустить, но не так всё просто. До сих пор крымские татары полагались на сильную руку Киева. А если сейчас всё уплывёт в никуда, они опять останутся никому не нужны. Согласятся ли они с таким положением дел? Вряд ли. Пацан уже давно идёт к успеху, а тут такой облом. Для татар, русские - чистой воды угнетатели последних лет, эдак триста. Не забудем и про украинцев, живущих в Крыму, они ведь тоже люди. Посему, при полном бездействии Киева "отряды самообороы" могут появится в Крыму и со стороны поборников демократии различного, но монолитного национального состава. И эти разные "отряды самообороны" вряд ли так легко поладят друг с другом..

Вскрытие покажет.
У нас тут в последнее время прогнозов... Даже Павел Глоба подключился.
Я же со своей стороны постараюсь сделать все возможное для сохранения мира и порядка в регионе.

Originally Posted by Homsa

Даже Павел Глоба подключился.

Напомнило анекдот:
Местный телеканал, ведущий передачи:
- Учёные вычислили что сегодня мимо земли пролетит астероид. Так это или нет, мы решили спросить у нашего астролога...

Тем временем, Севастополь поднял российский флаг. Интересно, чем дело кончится. Россия (я очень надеюсь) официально в это не вмешается.

МИД России выступил против диктатуры и терроризма на Украине

Originally Posted by DrBaldhead

МИД России выступил против диктатуры и терроризма на Украине

Последнее китайское предупреждение... Толку-то? Если говорить более обобщённо, я вообще не понимаю смысла всех этих "заявлений", "выражений глубокой озабоченности", "нот протеста" и пр. Вот что меняется в мировой политике, если МИД России с чем-то там выступит?

Originally Posted by Ramil

Если говорить более обобщённо, я вообще не понимаю смысла всех этих "заявлений", "выражений глубокой озабоченности", "нот протеста" и пр. Вот что меняется в мировой политике, если МИД России с чем-то там выступит?

Дипломатические дела. Конвенция, международное право, и т.д. Я так понимаю, типа легитимация ввести ограниченный контингент, или, допустим, оказать посильную интернациональную помощь братьям. Старые дела про законность версус легитимность..

Не-не-не, одно дело действительно, когда после ноты протеста происходит какое-то силовое действие. Тогда в этом есть смысл. Был раньше. Сейчас все прекрасно понимают, что никакой "прямой политики" не будет. Скажут по телеку "выразили глубокую озабоченность", два мужика с бутылкой на кухне посмотрят и скажут: "Чемберлен голова!". Всё.
Дань традиции, не более.

Вмешаются, нах.. Хоть оружием, но помогут. Там и "добровольцы" подкатят. Принудят к миру нах..

Originally Posted by Crocodile

Вмешаются, нах.. Хоть оружием, но помогут. Там и "добровольцы" подкатят. Принудят к миру нах..

Мой прогноз такой - сегодня ночью с предводителями крымской бузы свяжутся, "подберут нужные слова" и убедят успокоить народ. Завтра начнётся совсем другая риторика. В целом, можно заключить, что государственный переворот на Украине успешно завершен.
Все эти митинги и призывы "присоединиться к России" дело замечательное, только вот Россия молчит и будет молчать дальше. Путин с Обамой уже поговорили, не думаю, что они обсуждали раскол Украины, так чта...

Типичная политика, в общем-то. Мы ждем легитимного правительства, кто-то должен выполнять международные договоренности, плакали наши облигации и что-то беспокойно за граждан. В общем, ждем.
Главное следствие сегодня - Украины в Таможенном Союзе теперь тоже не предвидится. В первую очередь за неимением самой Украины. В прежнем виде.
Крым уже вышел из состава Украины и попросил у Черноморского Флота РФ защиты. Стоит отметить, что последнее правительство за скидку на газ разрешило содержать его там до 2042 года.
По заявлениям ряда лиц, они вынуждены денонсировать акт передачи Крыма Украине, подписанный в 1950х в рамках дружбы народов, за неимением Украины. Кроме того, они видят угрозу своему статусу автономии.
СБУ попыталось вползти и арестовать нового, вне порядка избранного мэра Севастополя, но у их сотрудников отобрали ордер на арест и сожгли. Ордер сожгли.

А вообще, увы, скорее всего да, реакции будет маловато. Более того, там сейчас рассчитывают на то, что все будут стараться оставаться не запачкавшимися.
Когда-то один австрийский художник-недоучка рассчитывал на то же. Захватывая Европу, по его же словам, он "обманул этих старых баб", блуждавших в дипломатических изысках.

Завтра новый выпишут, всего делов-то. Следует понимать, что судьба Украины уже решена её хозяевами. Повторяю, как бы обидно это не звучало, Украина никогда де-факто не была суверенным государством. Да, было правительство, конституция, границы и прочие символы, но они лишь символы. Суверенную политику Украина осуществлять никогда не была в состоянии. Решения даже внутриполитических вопросов требовали оглядки на тех, кто обеспечивал жизнедеятельность государства (международные валютные институты, европейских и российских политиков, олигархов всех мастей). Поэтому, решения какого бы то ни было украинского политика любой окраски не будут иметь никакого веса, пока они не будут подкреплены кем-то со стороны. На то, чтобы Украина не превратилась в Сирию, нужна политическая воля и деньги. Денег у Украины нет, поэтому музыку будет заказывать тот, кто их заплатит. Сегодня утром просили 15 млрд. долларов, к вечеру уже 36. Завтра для решения всех вопросов попросят 50. Революция - дело дорогое. По факту, можно сказать, что аукционная цена Украины сейчас - 36 млрд. долларов. Есть у крымских политиков такие деньги? Нет! Поэтому все их воззвания ни к чему не приведут.

Вообще, мне приходит такая вот, может быть, грубая аналогия на то, что произошло:
Есть человек Вася, он должен 2 млн. долларов, причём 1 млн. он должен Пете, а второй - Серёже. Но вот беда - у Васи всего 800 тыс. и Петя с Серёжей прекрасно знают об этом. Завтра Вася должен отдать деньги кому-нибудь из них. Кому? Петя с Серёжей пришли к Васе в гости накануне и начали спорить, кто завтра уйдёт с деньгами.

Рамиль, а почему ты считаешь, что Крым не может превратиться в эдакое подобие Кипра?

Originally Posted by Crocodile

Рамиль, а почему ты считаешь, что Крым не может превратиться в эдакое подобие Кипра?

А кому это надо? (читай: кто за это заплатит?)

Originally Posted by Ramil

А кому это надо? (читай: кто за это заплатит?)

Ну, типа чтобы избежать большой драки. Для сравнения (из педивикии):

- Индустрия туризма — одна из главных статей национального дохода.
- Основное население - греки (православные христиане) и турки (мусульмане)
- Республики Кипр признана международным сообществом (за исключением Турции) в качестве суверенного государства.

И потом, Черноморский флот же никуда не денется. Значит, чем платить втридорога Украине, дешевле заплатить непосредственно Крыму с типа "гарантиями безопасности". И политического геморроя меньше.

На Кипре насчитывается четыре эксклава, принадлежащие британским суверенным базам Акротири и Декелия.

Бедный Крым, его все захотят, включая Турцию ( http://an.crimea.ua/page/news/56137/ ) и
Китай ( http://xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai/analy...y-v-kpymu.html ).

Originally Posted by Lampada

Бедный Крым, его все захотят, включая Турцию ( http://an.crimea.ua/page/news/56137/ ) и
Китай ( Киев в дыму, Китай в Крыму... - П ).

За что боролись на то и напоролись? Нет?

Originally Posted by Crocodile

Ну, типа чтобы избежать большой драки.[/I]

Какое государство мы называем независимым? На самом деле, есть только один фактор - способность вести сдерживающую политику в отношении соседей. В 90% случаев это экономика (в общем смысле, в том числе способность прокормить и обеспечить лояльность собственной армии, обеспечить занятость населения и т. п. НЕЗАВИСИМО ни от кого).
Поэтому, когда кто-то называет территорию, размером с пятачок, полностью зависимую от внешних связей и поддержки соседней России "независимой" мне становится смешно.
Ну, можно ещё Монако назвать независимым государством, Люксембург там, Андорру, можно ещё назвать независимыми Абхазию и Южную Осетию, но ведь это же бред!

Объяви сейчас Крым о своей независимости (при сохранении Россией нейтралитета), что будет? Через неделю там будут тысячи "туристов" из Турции.
Давайте называть вещи своими именами. Речь идёт о вхождении Крыма в состав РФ. Второй вопрос, надо ли это России?
Надо взвесить все плюсы и минусы. Во-первых, в случае противостояния с Украиной, Крым придётся снабжать по морю и по воздуху, причём неограниченно долгое время, а это очень дорого, в том числе и для жителей Крыма. Ну а во-вторых, экономических выгод от вхождения Крыма в Россию не так уж и много, а вот от всевозможных гадостей наших европейских и американских "друзей" отбоя не будет. "Независимость" Крыма выгодна Турции и США, как ни странно. Ещё бы - получить в распоряжение такой плацдарм! Понятно, что Россия этого не допустит никогда, вот и решайте, что лучше - оставить Крым пророссийской автономией в составе Украины или сдать его туркам?