Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by Crocodile

Охотно верю. Но! Кухарки программисты и преподы универов не могут управлять государством. Поэтому, сколько верёвочке не виться, а кончик всегда тот же - ПГ. И чем справедливее требования кухарок, тем больше в итоге перегибов той самой верёвочки.

С моей бытовой точки зрения, главная проблема и Украины и России - это коррупция, а не геополитика. А коррупция напрямую связана с системой судопроизводства, которая сама коррумпирована донельзя в обоих странах. Не мне рассказывать. Посему, есть свобода слова, или нет свободы слова, Пу или Ющ, Майдан или Болотная: итог один - жить стало хуже, жить стало грустнее.

Войска в Крыму - не повод для грусти, веселья или каких-то долгоиграющих выводов ни для одной из сторон. Это - предъява каталам. Нашивок нет потому, что войска заняли Крым не для того, чтобы там остаться, а для того, чтобы уйти. Крым России нужен только как стратегический плацдарм, а в другом качестве - как козе баян. (См. раскладки Рамиля.) Кто там в Крыму конкретно греется на местных чухонцах - не особенно волнует РПГ.

Для тех, кто в танке Канаде объясняю еще раз. Все это и было из-за коррупции, а не из-за политики. Конкретно - из-за чиновного хамства и пренебрежения людьми, которое от нее(коррупции) неотделимо. Демонстрации по поводу отказа от евроассоциации были довольно маловразумительными и ни к чему бы не привели, а по-настоящему началось из-за совершенно хамской попытки разгона с преследованиями по дворам и избиениями - последняя соломинка. Конечно, хорошо бы, чтобы все было по процедуре, на выборах и т.д. Но чтобы победить коррупцию, нужен плотный и пристальный общественный контроль за всеми ветвями и процедурами власти на каждом шагу. Чтобы ПГ цивилизовались, приобрели манеры и начали хоть что-то оставлять фраерам. А для этого общество должно было проснуться и осознать важность задачи, что в целом и произошло. Шанс переломить судьбу.

А претензии к России - в том, что она именно в этот момент решила вытереть о нас кирзачи и удовлетворить свой мелкий комплекс геополитической неполноценности. И теперь народ вместо того, чтобы заниматься по-настоящему важными делами, должен расхлебывать всю эту дрянь.

Что будет в Крыму - можно себе представить. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия... Северная Корея? Нет, это было еще до Пу. Хотя технологии те же.

Originally Posted by it-ogo

А для этого общество должно было проснуться и осознать важность задачи.

Вот общество проснулось, с ним проснулись самые самые думающие люди. Дракон умер, да здравствует дракон. Общество получит свою порцию лапши на уши и уснет до следующего майдана.

Originally Posted by Ramil

Вот общество проснулось, с ним проснулись самые самые думающие люди. Дракон умер, да здравствует дракон. Общество получит свою порцию лапши на уши и уснет до следующего майдана.

Это от зависти на самом деле.

У нас меньше драконов, чем в России. И они не такие крупные.

Originally Posted by it-ogo

Это от зависти на самом деле.

Ты меня разгадал! Я просто завидую украинцам!

Originally Posted by it-ogo

У нас меньше драконов, чем в России. И они не такие крупные.

Тут по зомбоящику показали "дом-музей", где "жил и не работал", что сказать - богато, дорого. Но потом показали резиденции Кличко и Яценюка - так они недалеко от главного коррупционера отстоят. А уж когда показали дворец Йульки - так, если сравнивать, так Янукович просто лох и нищеброд.
Наивные люди с майдана говорили, что обязательно спросят с и с них... но они наивные - что с нтх взять.

Originally Posted by Ramil

Тут по зомбоящику показали "дом-музей", где "жил и не работал", что сказать - богато, дорого. Но потом показали резиденции Кличко и Яценюка - так они недалеко от главного коррупционера отстоят. А уж когда показали дворец Йульки - так, если сравнивать, так Янукович просто лох и нищеброд.

Это ты, наверно, не разобрался. Янукович все безделушки и убранство успел повывозить, остались только площади. Поэтому сравнивать визуально сложно. Если хочешь полный апофигей мечты цыгана - погугли дом генпрокурора Пшонки.

Что до Кличка - он еще от политики не кормился, все честно заработал мордобоем. А Йулька и Яценюк... ну кинь ссылки, если ты там что-то интересное увидел. Но дело не в визуальных эффектах. Когда живешь здесь - прекрасно чувствуется при ком - как. По отношениям с чиновниками на местах. Это подделать нельзя.

Originally Posted by it-ogo

А Йулька и Яценюк... ну кинь ссылки, если ты там что-то интересное увидел. Но дело не в визуальных эффектах.

Вот и вот. Нарыл. Трудно было, больше Януковича показывало.

Originally Posted by Ramil

Вот и вот. Нарыл. Трудно было, больше Януковича показывало.

Nah, Grumpy_01_1681526a.jpg not impressed. Не тот размах.

Юля олигархом была и до выхода в публичную политику, ЕМНИП. Как и Порошенко. Кличку надо форму поддерживать - по этажам бегать, люстры выжимать. У прочих-сравнительно скромненько.

И боюсь, что у нас выбора пока нет - без личной крепости любого политика быстро съедят. Или же нужен Робеспьер с соответствующими методами. Кстати не факт, что это все персональное имущество, многое может принадлежать партии, то есть уйдет потом не к родственникам, а к соратникам. Впрочем, не буду гадать. Теперь-то до этих деятелей руки у общества долго не дойдут, что печально.

Originally Posted by it-ogo

Потому что контролировать должно общество - то есть все, а не отдельные контролеры.

Проходили. Угу. Все - это значит никто. Скажи, ты вот можешь прийти и что-то проконтроллировать? Я-вот ничего не могу. И пять человек с улицы не смогут. И общественные организации тоже не смогут. Те, кто конроллируют - это всегда конкретные люди, на которых всегда можно надавить или договориться. И тогда эти люди продолжат свою светлую риторику, только уже старательно пряча действительное. Пока их не раскрыть. Но тогда, опять какие-то конкретные интересы, и в суде тоже люди сидят, и на них можно надавить или занести сколько попросят. И если даже всё это преодолеть, смещённых контроллёров заменят новые контроллёры и будет та же история. Поправит один, нахапает, даст поправить другому.

Originally Posted by it-ogo

И власть закона.

Да, это серьёзно. Это надо новую ветку открывать. Как получилась власть закона и как она поддерживается - это целая большая тема. Но, в сухом остатке, закон - что дышло при наличии достаточного количества лута. Посему, есть видимость власти закона на низком уровне. И такая драконовская видимость. Могут уволить простых ментов. Или заставить страховую компанию выплатить. Или ещё чего. А чуть уровнем повыше - нет закона. Есть только интересы.

Originally Posted by it-ogo

Просто, чтобы они запустились, нужна искра.

Если это так, то почему в той же пресловутой Европе всё прошло без требуемой искры? И в США без искры. И в Канаде без искры. А в латинской Америке сколько ни искрит, а коррупция как была, так и осталась.

Originally Posted by Crocodile

Проходили. Угу. Все - это значит никто. Скажи, ты вот можешь прийти и что-то проконтроллировать? Я-вот ничего не могу. И пять человек с улицы не смогут. И общественные организации тоже не смогут. Те, кто конроллируют - это всегда конкретные люди, на которых всегда можно надавить или договориться. И тогда эти люди продолжат свою светлую риторику, только уже старательно пряча действительное. Пока их не раскрыть. Но тогда, опять какие-то конкретные интересы, и в суде тоже люди сидят, и на них можно надавить или занести сколько попросят. И если даже всё это преодолеть, смещённых контроллёров заменят новые контроллёры и будет та же история. Поправит один, нахапает, даст поправить другому.

Ты действительно хочешь, чтобы я еще раз озвучивал все эти формулы? Типа время коротаешь, или наслаждаешься моими способностями формулировать? Система сдержек и противовесов, ротация, конкуренция на всех уровнях, менталитет, журналистика, много двух многопартийность... Ты-то по идее должен ощущать шкурой, что получается из этого. Неужели хуже, чем у нас? При неабсолютности каждого отдельно взятого за жабры пункта.

Были искры - везде. И необязательно в виде революций. Но не живя в конкретную эпоху в конкретном месте трудно разобраться, что было нужной искрой, а что - нет.

Originally Posted by it-ogo

Все это и было из-за коррупции [...] Но чтобы победить коррупцию, нужен плотный и пристальный общественный контроль за всеми ветвями и процедурами власти на каждом шагу.

Контроль. Угу. А потом контроллёрам дадут на лапу и вот уже бывшие контроллёры - сами коррупционеры. А тем, кто принципиальный, можно понизить статус до ИТК. Сколько раз уже пробовали. Ну, ладно с зомбоящика про это.. это их профессия. А как думающие люди могут в это серьёзно верить?

Originally Posted by Crocodile

Контроль. Угу. А потом контроллёрам дадут на лапу и вот уже бывшие контроллёры - сами коррупционеры. А тем, кто принципиальный, можно понизить статус до ИТК. Сколько раз уже пробовали. Ну, ладно с зомбоящика про это.. это их профессия. А как думающие люди могут в это серьёзно верить?

Потому что контролировать должно общество - то есть все, а не отдельные контролеры. Система должна быть. И прозрачность. И власть закона. Совершенно банальные, набившие оскомину формулы. И "верить" в них не обязательно - они работают во все той же пресловутой набившей оскомину Европе и не только. Приемлемо работают. Просто, чтобы они запустились, нужна искра (Кто сказал "Ленин?").

Originally Posted by Ramil

Ты меня разгадал! Я просто завидую украинцам!

Вере завидуешь. Сам сказал. Или не сказал?

Originally Posted by it-ogo

Потому что контролировать должно общество - то есть все, а не отдельные контролеры. Система должна быть.

Да мне-то кажется, что европейские коррупционеры просто более изощренные и в процессе эволюции научились удачно мимикрировать. Но хотя, наверное, это я тоже от зависти.

Originally Posted by Ramil

Да мне-то кажется, что европейские коррупционеры просто более изощренные и в процессе эволюции научились удачно мимикрировать.

Ну да. Цивилизация. Умеют вести себя прилично и знают меру. А если зарываются - очень быстро вычисляются и имеют по полной. Что еще надо для счастья?