Thread: Карательная психиатрия возвращается.

Ты мнишь себя знающим настолько, чтобы судить, что в этом мире ошибочно, а что нет? Даже Иисус не брал на себя такой смелости. Прости если обижаю, но, по моему, чтобы судить о таких вещах, ты ещё слишком молод. Просто никогда не сталкивался ты ещё с необходимостью принятия действительно серьёзных решений, когда цена неправильного выбора может оказаться очень высокой не только для тебя, но и для других людей. И не было ситуации, когда оба выбора - оказывались неправильными. Не мни себя настолько умным, чтобы всерьёз полагать, что ты знаешь, как нашей стране обойтись без этих воров. (Только не говори, что всё отнять и поделить - разочаруешь сильно )

Это домыслы. Тоже можно говорить о тебе или о ком-нибудь другом. И не заслуживает комментариев.

Обидно, но факт. Сам институт государства (в любой форме) - весьма формальное понятие. И любое государственное действие может осуществляться исключительно формально. (По-другому просто невозможно, исходя из определения). Морали у государства нет. Её вообще нет. Это очень глупое слово. Мораль всегда такая, какая нужно. За 10 лет любой народ любой страны мира можно приучить к ритуальному каннибализму. И мораль подстроится. Перепишут историю, наймут журналистов, писателей, псевдоучёных, ди-джеев, режиссёров и готово (только бабки кидай). Мораль есть у человека, но её (опять же, исходя из определения) не может быть у государства. Обижаться на этот факт всё равно что обижаться на дождь или закон всемирного тяготения.

Это твое мнение пусть будет.

[quote:1y3sysqh]Права человека у нас в стране нарушаются повсеместно,

как и в любой другой стране

Code:

Конституционные права нарушаются постоянно.

как и в любой другой стране

Code:

Собственность ликвидируется, людей выселяют из квартир.

как и в любой другой стране

Страсбургский суд завален.

Не только делами из России.

А почему мы хуже живем тогда?

А почему ты считаешь, что мы хуже живём? Кто тебе сказал?[/quote:1y3sysqh]


Ну, это уже софистика, я даже не буду ничего комментировать.

Originally Posted by mishau_

Президент Независимо психиатрической организации Савенко заявил, что оснований для изоляции Арап не было. Суд был, но он эти доводы не принял к сведению. Экспертный совет объявил, что с медицинской точки зрения решение суда неадекватно. Значит это явно карательная психиатрия.

Во-первых, я понятия не имею, "независима" ли эта "психиатрическая организация", и если она независима, то от кого. Эта организация хоть каким-нибудь авторитетом в среде врачей пользуется? И чем-нибудь еще кроме этого дела она прославилась?
Во-вторых, заметим, не утверждается, что Арап психически здорова -- утверждается всего лишь, что нет "оснований для изоляции". Ну, сейчас может быть и нет -- а откуда он может знать, что так было, когда ее госпитализировали? У психических больных (да будет вам известно) бывают ремиссии, а бывают обострения. Не удивлюсь, если сейчас ей намного лучше (возможно, в т.ч. благодаря "карательному" лечению), и теперь ее вполне можно выпускать.
В-третьих, все молчат о том, что у этой Ларисы есть муж (и, наверное, другие родственники), которые почему-то молчат, и вовсе не протестуют. Я и не удивлюсь, если на госпитализации настаивали именно они.

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Scorpio

Т.е если у человека, например, реактивный психоз и он начал бросаться на прохожих -- значит, его надо сначала сначала судить, и лишь потом изолировать? Так?

Абсолютно так. По меньшей мере надо установить его вменяемость.

И сколько же народу он успеет поубивать, пока вы будете его вменяемость устанавливать?

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Scorpio

Но вот Новодворскую почему-то никто в психушку не отправил. Хотя куда уж инакомысленнее-то.

Ну и что? Новодворскую не отправили, а Арап отправили.

Новодворская (при всех своих заскоках) все-таки никогда не утверждала, что у нее в квартире полнго "жучков", а соседи из ФСБ травят ее газом. Налицо заметно большая вменяемость.

Originally Posted by mishau_

Законы об экстримизме, приравнивающие критику власти к экстримизму. Закон о митингах. Манекены оппозиционеров в лагере Нашистов, над которыми нашисты глумились под одобрение чиновников всех мастей.

Последний аргумент особенно прелестен. Наверное, это оппозиции можно глумиться над властью, а "Нашим" надоппозицией -- ни-ни.

Originally Posted by mishau_

Самый яркий пример - Ходарковский.

Яркий пример того, что хотя бы одного из воров посадили по полной?

Originally Posted by mishau_

Далее мэр Архангельска.

Это которого в подложном дипломе уличили?

Originally Posted by mishau_

Молодежное правозащитное движение.

Какое именно?

Originally Posted by mishau_

Косвенные примеры. Сын бывшего министра обороны сбил насмерть пенсионерку. Дело завели против родственников пенсионерки, так как те были не согласны с трактовкой этого инцидента властью.

Пока я не видел ни одного достоверного свидетельства того, что эта история -- правда.

Originally Posted by mishau_

Водитель в которого врезался губернатор-бывший клоун Евдокимов - было возбуждено дело (и закрыто под давлением общества водителей).

Ну и откуда известно, кто именно виноват в этом ДТП?

Originally Posted by mishau_

Это домыслы. Тоже можно говорить о тебе или о ком-нибудь другом. И не заслуживает комментариев.

Это моё мнение. Хочешь - называй это домыслами, но я не заявлял, что считаю себя умнее правительства, и что знаю, как бы я поступил на их месте.

вы позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же
глупости... (с) Ф.Ф. Преображенский

Это твое мнение пусть будет.

Это и так было моё мнение.

А почему мы хуже живем тогда?

А почему ты считаешь, что мы хуже живём? Кто тебе сказал?[/quote]

Ну, это уже софистика, я даже не буду ничего комментировать.

Конечно, возразить просто нечем И мнение о том, что мы хуже живём - не твоё собственное, а навязанное тебе кем-то.
Мы живём в прекрасной стране! И, может она и не самая лучшая во всём, но далеко не хуже, чем та же Франция, Германия, Великобритания или США. Поездив по миру, я уже давно пришел к выводу, что лучше нашей страны нет. А поездил я немало.
С деньгами тебе будет хорошо даже в Африке, без денег ты будешь влачить жалкое и убогое существование даже в Швеции.

Originally Posted by Ramil

Поездив по миру, я уже давно пришел к выводу, что лучше нашей страны нет. А поездил я немало.
С деньгами тебе будет хорошо даже в Африке, без денег ты будешь влачить жалкое и убогое существование даже в Швеции.

Мне сразу вспоминается фраза "А в турмэ щас макароны дают" из "Джентльменов удачи". У каждого человека своя ментальность. Кого-то устраивает жить за границей, кого-то нет. За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Originally Posted by Ramil

Ну, это уже софистика, я даже не буду ничего комментировать.

Конечно, возразить просто нечем И мнение о том, что мы хуже живём - не твоё собственное, а навязанное тебе кем-то.
Мы живём в прекрасной стране! И, может она и не самая лучшая во всём, но далеко не хуже, чем та же Франция, Германия, Великобритания или США. Поездив по миру, я уже давно пришел к выводу, что лучше нашей страны нет. А поездил я немало.
С деньгами тебе будет хорошо даже в Африке, без денег ты будешь влачить жалкое и убогое существование даже в Швеции.

Нет, здесь возражений не требуется, потому что такие доводы я не преимлю. Вы со Scorpio используете странные приемы. Когда я привожу какие-нибудь доводы, вы говорите, мол, откуда это известно, был ли я сам там и т.п., в то же время сами вы приводите точно такие же сведения из в общем то тех же источников, то же лично не участвовали нигде. То есть ва ши же методы можно опровергнуть тем же глупым оружием. Мне это не надо, а такие доводы я просто не приемлю.

иногда возникает такое сильное желание утереть нос кое кому ... но все время удерживаюсь.

Originally Posted by mishau_

Мне сразу вспоминается фраза "А в турмэ щас макароны дают" из "Джентльменов удачи". У каждого человека своя ментальность. Кого-то устраивает жить за границей, кого-то нет. За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Чего ещё ожидать от сына раба? (Смотрите свою подпись)
Да почему ж вы в первую очередь поставили воровать? Мне даже как то странно. А вы о такой вещи, как тоска по Родине (как бы не пафосно это звучало) никогда не слышали?

Originally Posted by mishau_

За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Какой это ваш?

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by mishau_

За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Какой это ваш?

Среднестатистический россиянин. Я сужу по опросам общественного мнения у нас и на Западе. Я противопоставляю себя большинству, но говоря "наш" я просто разделяю ответственность. Многие из вас причисляют себя к обществу, но при прямой критике сразу уходят в сторонку и открещиваются.

Originally Posted by Koba

Originally Posted by mishau_

Мне сразу вспоминается фраза "А в турмэ щас макароны дают" из "Джентльменов удачи". У каждого человека своя ментальность. Кого-то устраивает жить за границей, кого-то нет. За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Чего ещё ожидать от сына раба? (Смотрите свою подпись)
Да почему ж вы в первую очередь поставили воровать? Мне даже как то странно. А вы о такой вещи, как тоска по Родине (как бы не пафосно это звучало) никогда не слышали?

Это подпись отражает мое мнение о нашем обществе в целом, а что?

Поспорьте еще с Лермонтовым:

Прощая, немытая Россия,
страна рабов, страна господ,
и вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ


Или с Губерманом:

Однажды здесь восстал народ,
И, став творцом своей судьбы,
Извел под корень всех господ;
Теперь вокруг одни рабы.

[quote=mishau_]

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by "mishau_":9cuvgu9f

За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Какой это ваш?

Среднестатистический россиянин. Я сужу по опросам общественного мнения у нас и на Западе. Я противопоставляю себя большинству, но говоря "наш" я просто разделяю ответственность. Многие из вас причисляют себя к обществу, но при прямой критике сразу уходят в сторонку и открещиваются.[/quote:9cuvgu9f]
Ты действительно считаешь, что среднестатистический россиянин склонен к воровству, а не к работе? Неужели вокруг тебя (на работе, дома, друзья) все только и думают, как что-либо украсть? Не верю я таким опросам общественного мнения. Россию так только Чарли видит. =)

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Ramil

Поездив по миру, я уже давно пришел к выводу, что лучше нашей страны нет. А поездил я немало.
С деньгами тебе будет хорошо даже в Африке, без денег ты будешь влачить жалкое и убогое существование даже в Швеции.

Мне сразу вспоминается фраза "А в турмэ щас макароны дают" из "Джентльменов удачи". У каждого человека своя ментальность. Кого-то устраивает жить за границей, кого-то нет. За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.

Вот отчего-то бытует мнение, что в нашей стране работать не надо.
Здесь тоже надо пахать. Насчёт воровства - воруют везде потихоньку. Где-то больше, где-то меньше. Одна взятка сенатору США, думаю, по своим размерам спокойно перекроет суммарные годовые взятки чиновников в каком-нибудь нашем министерстве. А вопрос именно в ментальности. Да, я мог бы жить и работать в другой стране, но именно ментальность людей меня и не устраивает. Видимо правдива поговорка - где родился, там и сгодился. "Туда" хорошо ездить туристом - отдыхать, смотреть достопримечательности и пр. Но жить там - увольте.

Нет, здесь возражений не требуется, потому что такие доводы я не преимлю. Вы со Scorpio используете странные приемы. Когда я привожу какие-нибудь доводы, вы говорите, мол, откуда это известно, был ли я сам там и т.п., в то же время сами вы приводите точно такие же сведения из в общем то тех же источников, то же лично не участвовали нигде. То есть ва ши же методы можно опровергнуть тем же глупым оружием. Мне это не надо, а такие доводы я просто не приемлю.

Ты говорил, что в России нарушаются права человека, я лишь сказал, что не только в России и суд в Страсбурге переполнен делами не только россиян. Это не софистика. Это факты. Можешь его проверить.
Ты говоришь, что это плохо, когда нарушаются права человека, - я с тобой соглашаюсь, но повторяю - не только в России они нарушаются. И Россия здесь ничем особенным не выделяется на фоне остальных стран. Среднестатистическое государство. Ничем не лучше, но и не хуже остальных. Твои же заявления звучат так, как будто во всём мире всё хорошо, а у нас всё плохо. И в конце ты это подтверждаешь, говоришь, что мы живём хуже, чем пресловутая заграница. На мой вопрос "а с чего ты это взял?" ты ответить не удосужился (скорее всего, просто не знаешь что ответить).

И дальше ты заявляешь:

Я сужу по опросам общественного мнения у нас и на Западе.

Давай, ты уже приводил примеры таких опросов. И своими же поведением и словами доказал, что судишь ты не по результатам этих опросов, а по тем комментариям и выводам, которые за тебя сделали дяди на западе.

Опросам верить нельзя. Они необъективны. Опрос тысячи (да даже ста тысяч) человек из 140 миллионов не показывает вообще ничего.
К тому же, тебя сами опросы не интересуют. Тебя больше интересуют готовые выводы по их результатам. И в этом твоя ошибка. Ты своей головой не думаешь. Ты позволяешь обозревателям и комментаторам думать за себя, спокойно принимая всё то, что они говорят.

[quote=BappaBa][quote=mishau_][quote=BappaBa][quote="mishau_":1k5y47dy]За границей сложнее воровать, там надо работать, там много чего есть того что наш человек не приемлет.
[/quote]
Какой это [i]ваш[/i]?[/quote]
Среднестатистический россиянин. Я сужу по опросам общественного мнения у нас и на Западе. Я противопоставляю себя большинству, но говоря "наш" я просто разделяю ответственность. Многие из вас причисляют себя к обществу, но при прямой критике сразу уходят в сторонку и открещиваются.[/quote]
Ты действительно считаешь, что [i]среднестатистический россиянин[/i] склонен к воровству, а не к работе? Неужели вокруг тебя (на работе, дома, друзья) все только и думают, как что-либо украсть? Не верю я таким опросам общественного мнения.[/quote:1k5y47dy]

[code]
Воруют. (С) Салтыков-Щедрин..
[/code]

Ну, я еще про пьянство ничего не сказал. Только не надо говорить, что в любой стране пьют как лошади.


Вот прочитайте: [url="http://www.kp.ru/daily/23899.3/66975/"]http://www.kp.ru/daily/23899.3/66975/[/url]

Originally Posted by mishau_

Ну, я еще про пьянство ничего не сказал. Только не надо говорить, что в любой стране пьют как лошади.

Будешь смеяться, но и здесь мы далеко не впереди планеты всей

World consumption per capita of pure alcohol, 2003


http://www.scotland.gov.uk/Publications ... /Q/Zoom/80

Originally Posted by Ramil

Давай, ты уже приводил примеры таких опросов. И своими же поведением и словами доказал, что судишь ты не по результатам этих опросов, а по тем комментариям и выводам, которые за тебя сделали дяди на западе.

Опросам верить нельзя. Они необъективны. Опрос тысячи (да даже ста тысяч) человек из 140 миллионов не показывает вообще ничего.
К тому же, тебя сами опросы не интересуют. Тебя больше интересуют готовые выводы по их результатам. И в этом твоя ошибка. Ты своей головой не думаешь. Ты позволяешь обозревателям и комментаторам думать за себя, спокойно принимая всё то, что они говорят.

Тебе больше говорить не очем, как только обо мне? Я твоему мнению не доверяю, к тому же оно часто содержит оскорбительные сентенции и плохо заретушированную ненормативную лексику. Ты сам признался, что ты ко всей информации предвзято относишься. И слишком часто берешься судить других и за других. Вот и все что ты умеешь, к сожалению, хотя ты и не говорил, что считаешь себя самым умнее членов правительства.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by mishau_

Ну, я еще про пьянство ничего не сказал. Только не надо говорить, что в любой стране пьют как лошади.

Будешь смеяться, но и здесь мы далеко не впереди планеты всей

World consumption per capita of pure alcohol, 2003


http://www.scotland.gov.uk/Publications ... /Q/Zoom/80

Мне кажется из обоймы выпадают дети до 16 лет, а еще просто многие россияне не доживают. Это надо иметь в виду.

Originally Posted by mishau_

Это подпись отражает мое мнение о нашем обществе в целом, а что?

Поспорьте еще с Лермонтовым:

Некорректно сравнивать Россию в которой жил Лермонтов и современную. Тогда существовала, практически, кастовая система. Родившись в крестьянской семье, пришлось бы шапку ломать перед барином, дворянином. Сейчас то тебя кто заставляет что либо делать? Хочешь работать - работай, не понравилось - ищи новое. Можешь вообще не работать, существуй как хочешь, советскую статью за тунеядство отменили.

Про Губермана даже говорить не хочется...

Эта статистика базируется на продажах алкоголя. Тут возрастные категории не учитываются.

Originally Posted by mishau_

Тебе больше говорить не очем, как только обо мне? Я твоему мнению не доверяю, к тому же оно часто содержит оскорбительные сентенции и плохо заретушированную ненормативную лексику. Ты сам признался, что ты ко всей информации предвзято относишься. И слишком часто берешься судить других и за других. Вот и все что ты умеешь, к сожалению, хотя считаешь себя самым умнее членов правительства.

Что же ты не ответил на первую часть письма? И насчёт плохо заретушированной ненормативной лексики мне тоже понравилось )))

Originally Posted by BappaBa

Некорректно сравнивать Россию в которой жил Лермонтов и современную. Тогда существовала, практически, кастовая система. Родившись в крестьянской семье, пришлось бы шапку ломать перед барином, дворянином. Сейчас то тебя кто заставляет что либо делать? Хочешь работать - работай, не понравилось - ищи новое. Можешь вообще не работать, существуй как хочешь, советскую статью за тунеядство отменили.

Очень даже корректно, аналогии налицо. Общество жившие в крепостном праве и в тоталитаризме, не может стать истинно свободным вот ни с того ни сего. Плохо другое - очень большая часть талантливых людей уходит на Запад из России.

Originally Posted by BappaBa

Про Губермана даже говорить не хочется...

А мне хочется. Об очагах болезни надо говорить и лечить их, чтобы в будущем болезнь не повторилась.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by mishau_

Тебе больше говорить не очем, как только обо мне? Я твоему мнению не доверяю, к тому же оно часто содержит оскорбительные сентенции и плохо заретушированную ненормативную лексику. Ты сам признался, что ты ко всей информации предвзято относишься. И слишком часто берешься судить других и за других. Вот и все что ты умеешь, к сожалению, хотя считаешь себя самым умнее членов правительства.

Что же ты не ответил на первую часть письма? И насчёт плохо заретушированной ненормативной лексики мне тоже понравилось )))

Ты софистик, а мне это неинтересно.