Thread: Еще один сторонник Березовского вдруг отравился!

who is mr. Литвиненко,anyway?

Originally Posted by Basil77

Никто никогда никого не убивает из-за политики! Это полная чушь! Убивают только из-за бабок! Точнее из-за больших бабок (я имею в виду заказные убийства).

А большая политика это всегда большие бабки.

Originally Posted by kalinka_vinnie

...Серьёзно, просто смотри как ФСБ работает в России...

Кажется Служба внешней разведки (СВР) узнала о том, что на этом сайте не все верят в её непричастность.
Вот её заявление: http://www.agentura.ru/Right?id=20061120204800

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Basil77

Точно. Устроили бы автокатастрофу или ещё что-нибудь в этом духе. Шутка.
Никто никогда никого не убивает из-за политики! Это полная чушь! Убивают только из-за бабок!

вспоминается:

Троцкий
Берия

Берия был расстрелян по приговору суда. Это не политическое убийство.

Масхадов

Он был террористом, а не политиком. Немного некорректный пример.

Рафик харири

Этого не знаю вообще.

Ицхак Рабин
Джон Кеннеди
Пол Мкартни
Авраам Линкольн
и т.д.

Это не российские политики. А каким местом сюда Пол Маккартни притесался? Он же вроде певец, а не политик, к тому же жив вроде пока. Ты, может, с Джоном Ленноном его перепутал? Так это тоже не является политическим убийством, или ты не согласен?

А тот аргумент, что он умер бы если бы Путин захотел, не совсем совершенный. Англия - не Россия, нельзя просто подойти к человеку, выстрелить и уйти спокойно Тебя быстро поймают и узнают кто ты такой.

Для этого существуют автокатастрофы. Сердечные приступы и прочие несчастные случаи. К тому же Англия ничем не отличается от остального мира - соревнования ловкости преступника с ловкостью тех, кто его ловит. Если задасться целью - думаю - возможно всё.

Совершать покушения в чужих странах сложновато. Я знаю, у меня личный опыт! Шутка. Серьёзно, просто смотри как ФСБ работает в России, и как ни странно - им не всегда удаться (Беслан, Норд-Ост).

О неудачах секретных служб знают все, об их успехах не знает никто Понятно, что бывает всякое, но одно дело - контртеррорестическая операция с освобождением заложников, другое - ликвидация одного единственного человека. Убивать гораздо проще чем спасать.

Сейчас невыгодно совершать политические убийства - они приносят очень мало пользы. Кроме того - человека можно "уничтожить" и не прибегая к насилию, что гораздо эффективнее. Можно уничтожить его репутацию, деловые и политические связи, лишить влияния и союзников. Кому нужна его жизнь?

Конечно мы не знаем - ничего не доказано, но это же очень подозрительно. А если вдруг самого Березовского убьют, что тогда?

Я не буду сильно горевать, если с БАБом что-нибудь случится. Но, думаю, что он в полной безопасности. Он неоднократно кричал, что за ним идёт охота, но, мне кажется, это происходит только в его больном воображении. К сожалению, в Европе, и в частности - в Англии - любят прислушиваться к таким вот убогим личностям, принимая за чистую монету всё, что они говорят.
Верить человеку, сделавшему миллионы на крови российских солдат в Чечне и обворовавшему государство, являющемуся преступником, находящимся в международном розыске мягко говоря - неразумно. А если смотреть глубже - то сам факт того, что Англия его укрывает - свидетельствует об отношении той же Англии к России, к её законам.
Березовский - преступник, который должен сидеть в тюрьме.

Я думаю, что нам им не столько нужна голова Березы, сколько его деньги. Он был всех бдиже к Боре, а значит и наворовал всех больше.

Рафик харири

Этого не знаю вообще

.

Это бывший премьер Ливана. В его убийстве подозревают сирийские спецслужбы. Там, кстати, на днях очередного министра грохнули. Становится своего рода традицией, как у нас в отношении банкиров.

вспоминается:

Троцкий
Берия
Масхадов
Рафик харири
Йитшак Рабин
Джон Кеннеди
Паул Мкартней
Абрахам Линколн
и т.д.

Хахаха! Насмешил! Сравнивать какого-то жалкого Литвиненко и руководителей государств! (Каким боком ты сюда бедного Пола Маккарти засунул, я вообще не понял. Если имелся ввиду Джон Леннон, то причём тут политика?) Изо всех кого ты перечислил, по чисто политическим соображениям был убит только Троцкий. Остальные из-за власти и опять же бабок в конечном счёте. Но убийство Троцкого было для Сталина делом принципа. У него были с ним личные счёты. Да и вообще у Сталина были бандитские замашки. В молодости он грабежами занимался (в советских учебниках это называлось "экспроприировал экспроприаторов". Никогда не мог это выговорить ).
Не скажешь же ты, что у Путина есть личны счёты к Литвиненко? И вообще, я склонен верить заявлению руководства СВР, что после ликвидации Бандеры ни КГБ, ни они такими вещами не занимались.

Originally Posted by JJ

Джона Леннона - просто маньяк, и кстати, очень вовремя. Как музыкант он себя исчерпал. Его последний концерт в Нью-Йорке - это просто ужас.

Off

Концерт Леннона в Нью-Йорке был в 72-ом году (после этого он успел записать еще 5 дисков), а убили его в 80-ом. Неужели, из-за этого концерта его стоило убить еще в 72-ом? Возражаю! Активно!
=)

Originally Posted by kalinka_vinnie

блин, вы все даёте!

Даем, даем. Мы такие...

Originally Posted by kalinka_vinnie

даже если убывают всех тех, кто вам (скажем так: патриотам) не нравятся, вы подтвердили бы что это какой-то другой человек, который имел что-то против него. Нет, никак это может быть ФСБ!

Стоп. Я не утверждал, что это "никак не может быть ФСБ"! В принципе, может быть (и за это я их даже не осуждаю).
Просто повторю, что это кажется мне маловероятным. Ну. прежде всего, кто бы мне объяснил, КАК они это сделали? Я еще понимаю, выстрел или взрыв... но подмешать кому-то яд в еду, так что этого никто не заметил?
Забавно, как они там все считают, что ФСБ просто всемогуще.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Я думаю, что ваше реакция просто такие, потому что вам надоели критика Путина из Запади.

(на Западе)
В принципе, не буду спорить, что "критика Путина" здорово надоела. Тем более, что "критика" в основном состоит из: 1) инсинуаций и клеветы; 2) попыток шантажа и угроз. Т.е. похоже, что Россия в современной западной мифологии занимает то же место, что и Советский Союз. Т.е. западной прессе просто нужен "образ врага".

Originally Posted by kalinka_vinnie

У него же нет недостаток.

Да есть, есть. Успокойтесь.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Почему вы не можете мириться с фактом, что ваше государство очень опасное для их противников.

Стоп. Кого вы называете "противниками"?
Например, враждебные России режимы? Так, таких много! И я не помню, чтобы Россия с кем-нибудь из них начала войну. (В отличие от некоторых других стран, правда?)

Originally Posted by kalinka_vinnie

Вы говорите, что Литвиненко предатель и заслужил смерть, но упорно утверждает что это не может быть на заказе России/Путина (вряд ли, другой член государства может спрятать от Путина что это было его заказ).

На свете много людей, которых я считаю лично заслуживающими смерти -- но это не значит, что я сам хотел бы их убить (или отдать приказ об их убийстве, если б у меня была такая возможность)!

Originally Posted by kalinka_vinnie

Просто признайте, Россия убила предателя. Это же хорошо, разве нет?

"Признание -- царица доказательства?" Ха-ха.
Давайте исходить не из домыслов, а из фактов.
А факты такие: Литвиненко в день отравления ни с какими агентами ФСБ не встречался, а встречался он с каким-то сомнительным итальянцем, и с людьми Березовского. Спрашивается, кто из них агент ФСБ?

Originally Posted by kalinka_vinnie

Вы знаете, сколько людей в Англии умерли от отравления Таллиумом? Не уж так много. Таллиум - вещь редкая, очень трудно достать. Поэтому, это просто глупость предлагать, что это что-то иначе покушения! В основном, самый разумный вариант - наверно правильный.

Вообще-то, если верить Агате Кристи, таллий (так правильно) очень популярен в Англии как отрава для крыс, и его совсем не сложно купить. (Впрочем, она это писала довольно давно -- может, ситуация изменилась.)
А с тем, что это было намеренное отравление, никто и не спорит.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Видно, что вам не нравился этот человек, но давай по-разумному обсуждать?

При чем тут "нравится-не нравится"?

Originally Posted by kalinka_vinnie

Кто получил выгоду? Россия.

Так объясните, в чем заключается полученная Россией выгода?

Originally Posted by kalinka_vinnie

Уже несколько раз видим, что Россия делает что хочет.

Ну, "несколько раз" -- это не много. Я вот, например, каждый день, видя телевизионные репортажи из Ирака, Афганистана, Ливана, убеждаюсь в том, что некоторые страны тоже делают что хотят -- и никто их почему-то за это не осуждает!

Originally Posted by kalinka_vinnie

Она же держава, и я не говорю, что это плохо. Это нормально. Если Путин и его окружение, представители России, думает, что один человек опасен, почему не убить его? Я не вижу никакие аргументов против этого, особенно если можно делать так, как никто не может доказать что это было они.

Есть аргументы морального плана -- они для вас ничего не значат?
Политика России в этом отношении четкая -- ликвидировать только террористов. Литвиненко (при всей моей нелюбви к нему) террористом я назвать все-таки не могу. Следовательно, не вижу причин, почему ради него Россия должна отказываться от своих принципов.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Это для меня полная реальная возможность. Вы иначе думаете?

Думаю иначе. Почему -- объяснил выше.

Originally Posted by BappaBa

Off

Концерт Леннона в Нью-Йорке был в 72-ом году (после этого он успел записать еще 5 дисков), а убили его в 80-ом. Неужели, из-за этого концерта его стоило убить еще в 72-ом? Возражаю! Активно!
=)

Off Да за одну песню Йоко Оно, когда она подвизгивая пела с жутким акцентом "..Бразерз энд систерз...." абсолютно не попадая в тему... да их тогда обоих надо было грохнуть!

Originally Posted by JJ

Off Да за одну песню Йоко Оно, когда она подвизгивая пела с жутким акцентом "..Бразерз энд систерз...." абсолютно не попадая в тему... да их тогда обоих надо было грохнуть!

Off

Йоку в топку, адназначна! =)
Леннона, все равно, жалко...

Originally Posted by JJ

Да за одну песню Йоко Оно, когда она подвизгивая пела с жутким акцентом "..Бразерз энд систерз...." абсолютно не попадая в тему... да их тогда обоих надо было грохнуть!

Точно точно. Что за мания своих девок в студию тянуть. И вообще она страшная, кривая и дура.

Тот спысок я спешил писать (Пол Мкартни ) не было про только российское убийство или про только политическое! Я хотел просто убеждать вам о том, что бывает убийство известных людей не из-за денег. А убийство Троцкого не политика?

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by kalinka_vinnie

даже если убывают всех тех, кто вам (скажем так: патриотам) не нравятся, вы подтвердили бы что это какой-то другой человек, который имел что-то против него. Нет, никак это может быть ФСБ!

Стоп. Я не утверждал, что это "никак не может быть ФСБ"! В принципе, может быть (и за это я их даже не осуждаю).
Просто повторю, что это кажется мне маловероятным. Ну. прежде всего, кто бы мне объяснил, КАК они это сделали? Я еще понимаю, выстрел или взрыв... но подмешать кому-то яд в еду, так что этого никто не заметил?
Забавно, как они там все считают, что ФСБ просто всемогуще.

разве это так трудно? Впрочем, интересно знать, что полиция в Англий делает. Надеюсь, мы узнаем больше чем с Политовоской... Знали же с кем он встретился!

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by kalinka_vinnie

Я думаю, что ваше реакция просто такие, потому что вам надоели критика Путина из Запади.

(на Западе)
В принципе, не буду спорить, что "критика Путина" здорово надоела. Тем более, что "критика" в основном состоит из: 1) инсинуаций и клеветы; 2) попыток шантажа и угроз. Т.е. похоже, что Россия в современной западной мифологии занимает то же место, что и Советский Союз. Т.е. западной прессе просто нужен "образ врага".

я тебя понимаю, скорпчик. Если приходили ко мне каждый день говорить мне в лицо, что моя страна плохая (Норвегия) и у нас плохое государство, мне тоже надоела. Поэтому, понимаю, что ваша первая реакция - доказать что плохого нету. А про "образ врага" ты не прав. У Запада хватает врагами. Россия сама заслуживала своей недовероннести. Разве Россия не отключила газ зимой в Украине? Разве не скрывали вначале беду с Курском? Разве все эти убийства журналистов или заключение в тюрьму журналисты хорошо влияет на мнение народа Запада? И вы ещё удивляетесь!

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by kalinka_vinnie

Просто признайте, Россия убила предателя. Это же хорошо, разве нет?

"Признание -- царица доказательства?" Ха-ха.
Давайте исходить не из домыслов, а из фактов.
А факты такие: Литвиненко в день отравления ни с какими агентами ФСБ не встречался, а встречался он с каким-то сомнительным итальянцем, и с людьми Березовского. Спрашивается, кто из них агент ФСБ?

А) не знаем кто его отравил. Он пошел в ресторан, мало ли кто там может быть агентом ЦРУ, ФСБ, Моссад и т.д. С кем человек встречался не всегда что-то значит...
Б) ФСБу нужно просто купить какого-то человека, а с этом итальянцем ничего не известно пока.

Originally Posted by Scorpio

А с тем, что это было намеренное отравление, никто и не спорит.

спорит, читай выше, я не могу всех одновременно ответить и знать кто писал что!

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by kalinka_vinnie

Кто получил выгоду? Россия.

Так объясните, в чем заключается полученная Россией выгода?

Сразу на вы, эх? Как это смерть Литвиненко не выгодно для России? Если он погиб бы, больше не будет его книги про грязные дела ФСБ и КГБ. Не говорю, что они правы или даже хорошие (я читал три главы его книгу - "Shield and Sword", но скучно было) , но тем не менее, люди читают их и делают плохие мнения России.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Уже несколько раз видим, что Россия делает что хочет.

Originally Posted by Scorpio

Ну, "несколько раз" -- это не много. Я вот, например, каждый день, видя телевизионные репортажи из Ирака, Афганистана, Ливана, убеждаюсь в том, что некоторые страны тоже делают что хотят -- и никто их почему-то за это не осуждает!

Как это не осуждает? Все осуждают! Кто НЕ осуждает?

Originally Posted by kalinka_vinnie

Разве Россия не отключила газ зимой в Украине?

Отключили и еще отключим, если башли платить не будут. Может нам на идиотские небоскребы не хватает.

Originally Posted by Ramil

то сам факт того, что Англия его укрывает - свидетельствует об отношении той же Англии к России, к её законам.
Березовский - преступник, который должен сидеть в тюрьме.

Чтобы российские суды и законы уважали где-то еще, нужно для начала начать уважать их в самой России

Originally Posted by kalinka_vinnie

Россия сама заслуживала своей недовероннести. Разве Россия не отключила газ зимой в Украине? Разве не скрывали вначале беду с Курском?

Странные ты выбираешь примеры, калинка.
Что касается Украины - отключили, и правильно сделали. А то наши политики совсем потеряли связь с реальностью и жили в каком-то своем выдуманном мире (возможно, даже в ЕС).

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by kalinka_vinnie

Россия сама заслуживала своей недовероннести. Разве Россия не отключила газ зимой в Украине? Разве не скрывали вначале беду с Курском?

Странные ты выбираешь примеры, калинка.
Что касается Украины - отключили, и правильно сделали. А то наши политики совсем потеряли связь с реальностью и жили в каком-то своем выдуманном мире

Ну так они и до сих пор в нем живут, так называемое "отключение газа" тому доказательство Скоро будет вторая серия этой комедии, в этот раз с Белоруссией
Ну а насчет отравления -- наверное насчет одного вопроса все мы согласимся: будем надеяться, что настоящие виновники будут пойманы и предстанут перед британским судом.

а умер Литвиненко. И теперь сомневается, что был отравлен таллий! Теперь не знают отчего умер!

А про газ, вы всё ещё не понимаете что это не хорошая реклама для России?

Originally Posted by kalinka_vinnie

про газ, вы всё ещё не понимаете что это не хорошая реклама для России?

Не знаю, хорошая или нет, но умные люди рекламе не верят.

Вот и я говорю! Запад верит эту рекламу! Не все могут быть умными! Посмотри на президента США например... Он бы поверил!

Originally Posted by kalinka_vinnie

Вот и я говорю! Запад верит эту рекламу! Не все могут быть умными! Посмотри на президента США например... Он бы поверил!

Ну и флаг ему в руки и барабан на шею...