Thread: Is Russia a democracy? Плюс то же о некоторых других странах

У Достоевского в "Братьях Карамазовых" один персонаж заявляет, что хорошо было бы, если бы Наполеон в 1812 году завоевал Россию, "умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с", и добавляет: "Русский народ надо пороть-с".

Интересно, что обе точки зрения в наше время имеют весьма много последователей, а под вторым высказыванием часто подписываются как раз консервативно и патриотически настроенные граждане. Но самое интересное, что чуть дальше по тексту Иван пересказывает свою знаменитую поэму о Великом Инквизиторе. По-моему, близость этих эпизодов не случайна, и Достоевский в истории о Инквизиторе говорит не только о человечестве вообще, но в первую очередь о России и об ее отношении к свободе и демократии.
Инквизитор ставит в вину Христу, что тот дал народу свободу вместо хлеба, а свобода - самый страшный груз. Народ боится и ненавидит свободу, потому что она означает ответственность за себя и свое будущее, он ищет того, на кого бы свалить этот груз и жить как ребенок под опекой родителя.
Того, кто будет его пороть, когда надо.

Это именно то, чего подсознательно хочет русский народ. Какую политическую систему не строй, все равно будет царь-батюшка. Потому что не умеем и не хотим жить по-другому, боимся и ненавидим других порядков. Не потому, что инфантильны и незрелы и неспособны принять за себя ответственность, а потому, что сами считаем себя дикарями и варварами, которых "надо пороть". Каждый русский, глубоко в душе, считает Россию варварской страной: либерал-западник открыто и с презрением, ярый патриот -- с некоторой даже гордостью и обидой одновременно. Сколько раз я слышал от самых разных людей по поводу какого-нибудь очередного безобразия: "Ну что ж поделать, в России же живем". Мой друг, Карамазовых не читавший, ранее придерживавшийся либеральных взглядов а недавно обернувшийся в консерваторы, недавно заявил практически по Достоевскому: мол, русским свободы давать нельзя, а нужно держать в ежовых рукавицах. А иначе худо будет.

Что это -- комплекс неполноценности, трезвая оценка ситуации -- я не знаю. Знаю только, что идет это еще с самого начала Российской истории, с призвания варяг: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами". И даже если это все фальшивка и выдумка, как многие уверяют, сути это сильно не меняет: написано это было в Средние века, значит все равно давно это убеждение укоренилось в умах.

Originally Posted by dtrq

Это именно то, чего подсознательно хочет русский народ. Какую политическую систему не строй, все равно будет царь-батюшка.

Нам надо перестать считать своих предков дураками. Пусть будет царь-батюшка, как отправная точка. Далее нужна эволюция, постепенное улучшение, десятилетия эволюции.
И пора обратить внимание на нижний уровень управления. Все почему-то смотрят на царя. Тем временем управление и существование коллективов на уровне компаний - это мрак и ужас. И никто кроме отмороженных философов не думает об этом. Я считаю, что самое эффективное предприятие - это индивидуальное предприятие. И всё благодаря тому, что там диктатура (что один решил, то и будет), а не демократия.

Originally Posted by Юрка

Нам надо перестать считать своих предков дураками. Пусть будет царь-батюшка, как отправная точка. Далее нужна эволюция, постепенное улучшение, десятилетия эволюции.
И пора обратить внимание на нижний уровень управления. Все почему-то смотрят на царя. Тем временем управление и существование коллективов на уровне компаний - это мрак и ужас. И никто кроме отмороженных философов не думает об этом. Я считаю, что самое эффективное предприятие - это индивидуальное предприятие. И всё благодаря тому, что там диктатура (что один решил, то и будет), а не демократия.

I still think everything he said was technically correct. There is no denying that he was right in his observations.
The problem is implementing it, and keeping it working. But that's another thread....

As for the USSR - there was a level of democracy, as far as I recall, from learning about the governing of the major powers of the time, in school.
Plus - there were ways and means for people to promote ideas and change some things, wasn't there?

My point is that in terms of an working class individual's opportunity to influence his everyday life, he's not necessarily better off in a so-called democracy.
And if you are some kind of elite in any society, you can use your money and connection to change things.

If you compare the situation of a waitress or factory worker in the USSR versus the USA at the time, I don't necessarily think the USSR worker had less opportunities to influence things. Of course, I really wouldn't know since I have no experience of either. But I don't perceive there as having been no people power at all in the USSR.

In many European countries in earlier days - workers had a lot of influence on society through the unions. But nowadays you rarely hear of the unions.
When I went to university there was even mandatory membership in the student union, and I got involved in some political initiatives of interest to students. We took a stand on various issues and as large union backed groups we were able to get our messages heard.

Originally Posted by dtrq

...русским свободы давать нельзя, а нужно держать в ежовых рукавицах.

Всё так, но мне кажется, что все народы в древние времена начинали с этого, но как-то постепенно свобода личности во многих странах перестала быть пустым местом. А мы - застряли вместе со Средней Азией. Кажется, везде, где можно и где нельзя, на всех уровнях обязательно будут установлены такие порядки, чтобы люди не почувствовали себя комфортно, и всегда будут какие-то мелкие подлянки.

Первое, что бросилось в глаза, когда вернулся из Европы на днях - очень грязные машины. Второе, что бросилось - напряжённые лица.