Page 3 of 10 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 41 to 60 of 185
Like Tree53Likes

Thread: Is Russia a democracy? Плюс то же о некоторых других странах

  1. #41
    Почётный участник Lady Maria's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Location
    Paris, FR
    Posts
    74
    Rep Power
    8
    Вся информация про демократию в России вы найдете там!
    Юрка likes this.

  2. #42
    Почтенный гражданин 14Russian's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Not where you live.
    Posts
    400
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Lady Maria View Post
    Вся информация про демократию в России вы найдете там!
    Так это шутка?

  3. #43
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,037
    Rep Power
    23
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    и максимально непосредственным доступом граждан к принятию решений на уровне всего общества или государства.

    Наиболее полно этому критерию соответствует, например, Швейцария

    Каюсь. Про Швейцарию не был осведомлён. И что где-то есть непосредственный доступ.

  4. #44
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,037
    Rep Power
    23
    Quote Originally Posted by Hanna View Post
    split into 3 different language groups...
    You meant 4 Hanna. Right?
    And thanks for shedding light on the matter. (Wiki says direct democracy there exists in several cantons).

  5. #45
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,037
    Rep Power
    23
    Quote Originally Posted by Lady Maria View Post
    Вся информация про демократию в России вы найдете там!
    Merci,
    *Всю информацию про демократию в России вы найдете здесь.

  6. #46
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,037
    Rep Power
    23
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    Нормального обсуждения так и не получилось (что закономерно, поскольку я их видел миллион раз).
    Смешали в кучу всё: демократию, какие-то "цивилизованные общества", инвалидов, society vs. hypocritical immoral individual и т.д.
    Какое отношение это имеет у предмету обсуждения? Никакого.
    Можно принять, что возможность решения вопросов, связанных с инвалидами, бездомными животными (а, в принципе, обеспечение равнодоступной для всех системы здравоохранения) является одним из атрибутов демократического общества. Т.е. не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием его существования, но может быть его желательным следствием.

  7. #47
    Властелин
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Russia
    Posts
    1,037
    Rep Power
    23
    Quote Originally Posted by 14Russian View Post
    Так это шутка?
    Interestingly enough, it's an informative article - the title though may look strange in the beginning (a large part of it is the historical perspective). It doesn't claim that Russia is a democracy, and at first glance the data is unbiased. The links to the western viewpoints (like Freedom House) are also present.(I am particularly interested in link 16 which is in Russian only unfortunately http://www.isras.ru/files/File/ezheg...20vizovami.pdf)

  8. #48
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    27
    Quote Originally Posted by UhOhXplode View Post
    ... And like Yuri said, when 2 or more parties are always fighting to be in control then there's a lot of wasted time and energy.
    The only important thing is for Russia (and any other country) to have a government that cares about the people and listens.
    Yes, wasted, the same happens when engineers at Sony and Panasonic concurrently try to enhance the same technology. At first glance, it seems, that it does not make a sense: they could union efforts and complete the task better and faster. In reality... if the only party is not afraid anything, then it could stay in relaxed state, and without serious efforts, the things can only be getting worse.
    Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему. (Как это будет по-английски? )
    Of course, if 2 parties are sure that they will last forever, then there is a similar problem.

    Regarding modern Russia. For me, nothing has changed. Yeltsin retired when he was "tired". Our governor had been sitting for 20 years before he got tired, Putin will be in power as long as he wishes, too. They all are Tsars, be them local or nation-wide. Only aliens could plan here "a government that cares about the people and listens".
    UhOhXplode likes this.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  9. #49
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    31
    После чтения этой ветки у меня просто не мог не возникнуть вопрос. О какой демократии в России здесь вообще говорят?

    Вопрос темы нужно было ставить вообще ребром: "Будет ли в России когда-либо демократия?"

    Демократия - власть народа, чего у нас вообще не наблюдается. Народ вообще никак не участвует в принятии решений. За примерами даже ходить далеко не надо. Вот например у нас в Омске со следующего года отменят государственное финансирование общественного транспорта, в результате подскочат цены за проезд, и подскочат намного, тут даже к бабке не ходи. Также, наши омские чиновники в наглую заявили, что в следующем году не будет никаких повышений зарплат бюджетникам, что вообще идет наперерез указу президента. Также они заявили, что в следующем году в Омске будет внеплановое повышение тарифов ЖКХ.

    Что-то я очень сомневаюсь, что если бы народ имел хоть какую-то силу в принятии решений, хотя бы один из вышеперечисленных планов местного правительства был бы одобрен народом.

    И это только местный пример и один из многих. А общероссийские примеры и так все русские знают. Чего стоят только последние законы о "цензуре в интернете" и ему подобные. Я также сомневаюсь, что эти законы в почёте у народа.

    Тут некоторые могут возразить: "Ну, если не нравятся законы, иди митингуй и протестуй". Так вот и здесь же незадача. У нас же есть "Закон о митингах", по которому митинговать себе дороже будет. Штрафы безумные, да и в "кутузку" заберут на встречу с местными стражами порядка, если митинг был "несанкционированный". А "санкционированные митинги" одобряются тем же правительством, причём насколько я помню, они редко их одобряют, а если и одобряют, то, во-первых, очень долго, во-вторых, разрешают смехотворное количество людей на митинге, порядка 100, а то и меньше.

    Так что все мы тут живём по прихоти власть имущих, захотят они закон провернуть, они это сделают, а народ этого изменить никак не сможет, а просто "схавает".

    Вообщем, как я уже сказал: "демократия - власть народа", поэтому в России не может быть демократии просто по определению этого слова
    UhOhXplode likes this.
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  10. #50
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    it's not by a long shot democracy when there's a "tsar"/"emperor"/"president" (whatever you call it) who's making all the decisions
    Президент США может начать войну сам, не дожидаясь поддержки парламента. Но все называют США демократией.
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    it's not democracy either when there's a parliament whose representatives mostly belong to one party
    В США по сути всего две партии, и по принципиальным вопросам они неразличимы. Особенно по вопросам внешней политики, войны и мира. Ваши две партии - это как наши Путин и Медведев: формально они сменяют друг друга, но реально власть не меняется.
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    the interests of an individual being superior to the interests of "society"
    То есть в демократическом государстве дезертиров, не желающих жертвовать собой ради суверенитета страны, не расстреливают?
    Если бы это было так, то такая страна не смогла бы существовать, так как её завоевали бы соседние страны.
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    Имеется в виду борьба интересов в политике, а не физическая борьба при революции. Которая не приводит к уничтожению или унижению кого-либо. Например, такая борьба, при которой возможно было бы не расстреливать побеждённую сторону или тех, кто её символизирует (царя, его детей).
    Если мы говорим, что в основе нашей жизни лежит борьба (раз мы выбрали демократию), то нужно быть морально готовым к тому, что это будет не только джентльменское выяснение отношений, но и деревенские разборки с кольями и топорами.
    Когда мы говорим, что в основе нашей экономики лежит принцип "обогащайтесь" (раз мы выбрали капитализм), то нужно быть морально готовым к тому, что эта идеология проникнет в сознание всех: не только предпринимателей, но и врачей, учителей, чиновников, полиции, военных.
    Ибо слаб человек есть.
    Quote Originally Posted by iCake View Post
    Демократия - власть народа...
    ... над здравым смыслом?
    Если в бюджете нет денег, то что народ собрался делить?
    Quote Originally Posted by UhOhXplode View Post
    Was the USSR a democracy?
    Сложный вопрос.
    1. Власть одной партии была узаконена в Конституции.
    2. Голосование было, но без альтернативы. Кандидат в депутаты был один. Смысл голосования был в том, что народ, как носитель власти и суверенитета, уполномачивал данных депутатов представлять их в парламенте. Поэтому ощущение важности события у избирателей было. День выборов ощущался как важное событие и как государственный праздник.
    3. Партия была одна, но она была массовой (19 миллионов человек = 10% взрослого населения страны). Поэтому можно сказать, что она в значительной мере представляла народ. Кроме того, в партию невозможно было попасть без рекомендации трудового коллектива (а там было много беспартийных).
    4. Дискуссии велись, но только в рамках партии. За её границы дискуссии не выходили.

    Таким образом, народ был представлен во власти. Но механизм этого представления был оригинальным. Я бы не назвал его классической демократией.
    Marcus and UhOhXplode like this.

  11. #51
    Завсегдатай maxmixiv's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Omsk, Russia
    Posts
    1,545
    Rep Power
    27
    Штрафы безумные, да и в "кутузку" заберут на встречу с местными стражами порядка, если митинг был "несанкционированный".
    Помитинговать-то можно, но после 1993г желание митинговать сильно поубавилось, после того, как выяснилось, что могут и из танков пострелять ("колья и топоры" в квадрате). Тогда началось начало конца, как мне кажется.
    "Невозможно передать смысл иностранной фразы, не разрушив при этом её первоначальную структуру."

  12. #52
    Властелин iCake's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Siberia, the Earth
    Posts
    1,201
    Rep Power
    31
    Quote Originally Posted by Юрка
    Quote Originally Posted by iCake
    Демократия - власть народа...
    Quote Originally Posted by Юрка
    ... над здравым смыслом?
    Если в бюджете нет денег, то что народ собрался делить?
    Я бы вас попросил слова из контекста не выдёргивать... Смысл моего поста был совсем не в этом, более того он даже никак не намекал на то, что вы написали.
    I do not claim that my opinion is absolutely true.
    If you've spotted any mistake in my English, please, correct it. I want to be aware of any mistakes to efficiently eliminate them before they become a habit.

  13. #53
    Почтенный гражданин dtrq's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    243
    Rep Power
    9
    У Достоевского в "Братьях Карамазовых" один персонаж заявляет, что хорошо было бы, если бы Наполеон в 1812 году завоевал Россию, "умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с", и добавляет: "Русский народ надо пороть-с".

    Интересно, что обе точки зрения в наше время имеют весьма много последователей, а под вторым высказыванием часто подписываются как раз консервативно и патриотически настроенные граждане. Но самое интересное, что чуть дальше по тексту Иван пересказывает свою знаменитую поэму о Великом Инквизиторе. По-моему, близость этих эпизодов не случайна, и Достоевский в истории о Инквизиторе говорит не только о человечестве вообще, но в первую очередь о России и об ее отношении к свободе и демократии.
    Инквизитор ставит в вину Христу, что тот дал народу свободу вместо хлеба, а свобода - самый страшный груз. Народ боится и ненавидит свободу, потому что она означает ответственность за себя и свое будущее, он ищет того, на кого бы свалить этот груз и жить как ребенок под опекой родителя.
    Того, кто будет его пороть, когда надо.

    Это именно то, чего подсознательно хочет русский народ. Какую политическую систему не строй, все равно будет царь-батюшка. Потому что не умеем и не хотим жить по-другому, боимся и ненавидим других порядков. Не потому, что инфантильны и незрелы и неспособны принять за себя ответственность, а потому, что сами считаем себя дикарями и варварами, которых "надо пороть". Каждый русский, глубоко в душе, считает Россию варварской страной: либерал-западник открыто и с презрением, ярый патриот -- с некоторой даже гордостью и обидой одновременно. Сколько раз я слышал от самых разных людей по поводу какого-нибудь очередного безобразия: "Ну что ж поделать, в России же живем". Мой друг, Карамазовых не читавший, ранее придерживавшийся либеральных взглядов а недавно обернувшийся в консерваторы, недавно заявил практически по Достоевскому: мол, русским свободы давать нельзя, а нужно держать в ежовых рукавицах. А иначе худо будет.

    Что это -- комплекс неполноценности, трезвая оценка ситуации -- я не знаю. Знаю только, что идет это еще с самого начала Российской истории, с призвания варяг: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами". И даже если это все фальшивка и выдумка, как многие уверяют, сути это сильно не меняет: написано это было в Средние века, значит все равно давно это убеждение укоренилось в умах.

  14. #54
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by dtrq View Post
    Это именно то, чего подсознательно хочет русский народ. Какую политическую систему не строй, все равно будет царь-батюшка.
    Нам надо перестать считать своих предков дураками. Пусть будет царь-батюшка, как отправная точка. Далее нужна эволюция, постепенное улучшение, десятилетия эволюции.
    И пора обратить внимание на нижний уровень управления. Все почему-то смотрят на царя. Тем временем управление и существование коллективов на уровне компаний - это мрак и ужас. И никто кроме отмороженных философов не думает об этом. Я считаю, что самое эффективное предприятие - это индивидуальное предприятие. И всё благодаря тому, что там диктатура (что один решил, то и будет), а не демократия.

  15. #55
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,969
    Rep Power
    33
    Hanna and UhOhXplode like this.

  16. #56
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    В СССР верили, что справедливость в социализме.
    В США верят, что справедливость в демократии.
    Один Карл Маркс знал, что справедливости не будет, если человек производит больше, чем может потребить. Лишнее всегда можно отнять и перераспределить. Справедливость есть только у примитивных племён, так как они не берут от природы лишнего.
    Но в США не читали Маркса, поэтому тычут нам своей фишкой.
    Hanna and UhOhXplode like this.

  17. #57
    Почтенный гражданин UhOhXplode's Avatar
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Oklahoma, USA
    Posts
    346
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by maxmixiv View Post
    Yes, wasted, the same happens when engineers at Sony and Panasonic concurrently try to enhance the same technology. At first glance, it seems, that it does not make a sense: they could union efforts and complete the task better and faster. In reality... if the only party is not afraid anything, then it could stay in relaxed state, and without serious efforts, the things can only be getting worse.
    Предоставленные сами себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему. (Как это будет по-английски? )
    Of course, if 2 parties are sure that they will last forever, then there is a similar problem.

    Regarding modern Russia. For me, nothing has changed. Yeltsin retired when he was "tired". Our governor had been sitting for 20 years before he got tired, Putin will be in power as long as he wishes, too. They all are Tsars, be them local or nation-wide. Only aliens could plan here "a government that cares about the people and listens".
    I should have thought about that. Lord Acton said, "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men."

    @ iCake:
    The same problem is in the US too. That's why I think that living in Russia wouldn't be different than living in the US. Yeah, there would be different issues but the way the government deals with the issues would be the same.
    What would be different is the people, the space program, and snow. We almost never get any snow here.
    Examples in the US:

    1. The city has been calling my parents about a vote for an increase in utility rates. The vote won't be till this weekend but our utility bill already went up by about $12. The last time they wanted an increase, they said they needed to build a new water treatment facility. They never built it. They used the money to help build a new golf course and keep it watered.
    Also, the people voted against that increase so they increased the rate anyway. If the rate increase loses this time, it will still be increased.
    2. There are lots of people in the US working for a lot less than minimum wage. That wage only applies to some jobs and even those employers can cheat.
    3. The US and the State can both tax tobacco. Our State taxed it twice. When some citizens complained and wanted to know why they doubled the tax, the State government just said "because we can.".
    4. Everybody wants the corporations to label GMO products, especially foods. Ain't gonna happen.

    The US government only listens to the people if they agree with them on issues. And dad said that the Democratic and Republican parties are the same party. The only difference is some small social issues. They both have the same agendas.
    Oh, and people have to buy a permit to have a protest and they can refuse to give them a permit. That permit tells them how many people can be at the protest, where the protest can happen, and how many people can be there. If anyone breaks any of those rules then they will be arrested. And even if they don't break the rules, they can still get pepper sprayed by the police. It's dangerous to get very close to a protest cause the police can call you a protester and spray you.

    So maybe there aren't really any democracies anyway.

    @ Lampada:
    Our country thinks it has both. Great wealth in the hands of a few PLUS a democracy.

    @ Юрка:
    I've never read anything by Karl Marx. What books did he write?
    Marcus likes this.

  18. #58
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by UhOhXplode View Post
    @ Юрка:
    I've never read anything by Karl Marx. What books did he write?
    Он с Фридрихом Энгельсом много чего написал. Но знакомиться с его трудами нужно наверное, начиная с "Манифеста коммунистической партии" (1848 ). Мы читали его ещё в средней школе. Помню, что книжка небольшая, а текст несложный.

  19. #59
    Почтенный гражданин 14Russian's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Not where you live.
    Posts
    400
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by alexsms View Post
    Interestingly enough, it's an informative article
    No, it isn't.

  20. #60
    Почтенный гражданин 14Russian's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Not where you live.
    Posts
    400
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by UhOhXplode View Post
    I should have thought about that. Lord Acton said, "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men."
    @ Юрка:
    I've never read anything by Karl Marx. What books did he write?
    LOL.

Page 3 of 10 FirstFirst 12345 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 30
    Last Post: June 25th, 2013, 03:35 PM
  2. Replies: 72
    Last Post: December 12th, 2012, 09:21 PM
  3. Как читать вслух «от плюс 4°С»
    By doninphxaz in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 3
    Last Post: April 30th, 2009, 11:48 AM
  4. В западных странах...
    By Ilkay in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 6
    Last Post: September 7th, 2005, 12:24 PM
  5. EU Sees Russia Backsliding on Democracy
    By Линдзи in forum Politics
    Replies: 15
    Last Post: October 11th, 2004, 07:51 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary