Thread: Future of Eastern Ukraine? / Будущее Восточной Украины?

После сегодняшних событий в Одессе моё терпение лопнуло. С сегодняшнего дня, для меня - мочеголубой флаг олицетворяет только ненависть и фашизм. Лично порвал и смыл в унитаз украинский паспорт жены. Да простит Бог уродов, которые творят такое, прикрываясь украинским флажком. Одно чувство осталось - омерзение.

Originally Posted by Basil77

После сегодняшних событий в Одессе моё терпение лопнуло. С сегодняшнего дня, для меня - мочеголубой флаг олицетворяет только ненависть и фашизм. Лично порвал и смыл в унитаз украинский паспорт жены. Да простит Бог уродов, которые творят такое, прикрываясь украинским флажком. Одно чувство осталось - омерзение.

Я думаю, лучше дождаться полного исследования всех двух сторон конфликта. Неясно чей флаг там напал первым... (и как правильно заметил it-ogo, сколько одесситов/украинцев среди каждой из сторон)

Originally Posted by Eric C.

Я думаю, лучше дождаться полного исследования всех двух сторон конфликта. Неясно чей флаг там напал первым...

Я смотрел стрим. Животные, которые размахивали украинским флагом, подожгли здание и добивали дубинками людей, которые выпрыгивали из окон. Для меня достаточно того, что я видел, чтобы сделать выводы.

Originally Posted by Basil77

Я смотрел стрим. Животные, которые размахивали украинским флагом, подожгли здание и добивали дубинками людей, которые выпрыгивали из окон. Для меня достаточно того, что я видел, чтобы сделать выводы.

Хотелось бы узнать что предшествовало этим событиям. Из того что я читал, не из рандомной ненависти было подожжено то здание...

Originally Posted by Eric C.

Хотелось бы узнать что предшествовало этим событиям. Из того что я читал, не из рандомной ненависти было подожжено то здание...

Я тоже этим интересовался. А предшествовало им то, что ещё неделю назад шли разговоры, что в Одессе готовится провокация. Однако, футбольный матч не отменили, а подвезли как можно больше ультрас. Кроме того, уже почти месяц в Одессу свозили правый сектор и нацгвардию, которые для сегодняшнего действа переоделись в цивильное. Превратили замечательный город в место для побоища, мрази. После сегодняшнего, места для переговоров не осталось, всё, черта пройдена.

Originally Posted by Basil77

Лично порвал и смыл в унитаз украинский паспорт жены.

Это конечно далеко не дубликат бесценного груза уже, но, хочется верить, что она не была против

Originally Posted by DrBaldhead

Это конечно далеко не дубликат бесценного груза уже, но, хочется верить, что она не была против

Мы женаты 12 лет как, и она давно гражданка РФ. Украинский паспорт хранила как сувенир. Я сегодня от сего сувенира избавился. Не хочу после сегодняшнего, чтобы мои дети имели хоть что-то общее с бывшим государством под названием "Украина".

Ужасно... Давайте, может быть, остановимся приносить сюда такие страшные плохие новости? Подождём какое-то время, должно же это закончиться.

Originally Posted by it-ogo

П.С. Интересно, сколько среди разбившихся и задохнувшихся в Одессе окажется россиян и найдется ли там хоть один одессит?

Originally Posted by Eric C.

Я думаю, лучше дождаться полного исследования всех двух сторон конфликта. Неясно чей флаг там напал первым... (и как правильно заметил it-ogo, сколько одесситов/украинцев среди каждой из сторон)

Мне как-то без разницы национальность погибших людей. Гибель любого человека есть трагедия. Ясно одно - люди были без оружия и в результате этого погибли. Тот, кто считает, что жизнь человека одной национальности или гражданства ценнее жизни человека другой национальности/гражданства, являет собой редкостную мразь.
Ясно стало одно - в Донбассе, где народ сумел вооружиться, не смотря на все боестолкновения и присутствие регулярных воинских частей, жертв меньше, чем в мирной Одессе. Я думаю, вывод как руководство к действию напрашивается сам собой.

Насчёт того, кто погиб в Одессе:

Большинство сожженых заживо боевиками "Правого сектора" в Одессе -это представители левых организаций - Компартии и "Боротьбы".
"Одесская Дружина" жива. Есть раненые, задержанные, перешедшие на нелегальное положение - но убитых вроде бы нет. Основной удар пришелся по левым - КПУ и "Боротьбе". Горели в Доме Профоюзов в основном они, сообщают пользователи соцсетей.
Тех, кто выжил в Доме Профсоюзов, сажают в СИЗО за терроризм и сепаратизм, сообщает пользователь Павел Жеребин
Байки про сожженных якобы российских агентах, что распространяются украинскими СМИ, опровергают одесские правоохранители и видеоматериалы - у погибших украинские документы.
После завершения тушения пожара в здании Одесской областной федерации профсоюзов обнаружено 36 тел погибших, сообщает пресс-служба ГУ ГСЧС Украины по Одесской области.
Всего после столкновений боевиков "Правого сектора" и антимайдановцев объявлено о 43 погибших сторонниках федерализации Украины и 174 пострадавших.

Так же хочу напомнить мой пост почти месячной давности:

Первый батальон Национальной гвардии поставил руководству ультиматум : Новости УНИАН

http://masterrussian.net/f16/%D1%87%...1/index5.html#

Originally Posted by Eric C.

Well, it might be that while the КGВ were figuring out how to put even more anti soviet protesters in jail, the CIA were experimenting on connecting mainframes to each other in a network, and checking on what that got them. Anyway, all the Internet these days might possibly have in common with those experiments from the past is the general idea of the possibility of transferring informational bits over wires, that's it. Calling the entire Internet as it is now a CIA project ( Deleted. L.)

1. Arresting protesters is not the only function of an intelligence community. If it was then OMOH could do their job and there would be no need for the ФСБ, ГРУ ГШ, or СВР in Russia now.
2. If that's the only interest the CIA has (or had) in the internet then I have to conclude that the CIA is ignorant, incompetent, or both. Also, the Snowden leaks revealed that there are NSA sock-puppet accounts online.

Originally Posted by Eric C.

Who told you that was a "western staged coup" and specifically that it was an "U.S. installed government"? The Russian media? (Deleted. L.)

Forbes magazine, the New York Times, the Washington Post, the Guardian, and Business Insider. For example, this article appeared in Forbes magazine and the video speaks volumes.
I have a lot more links to mainstream US articles if you're interested.
Washington's Man Yatsenyuk Setting Ukraine Up For Ruin - Forbes

Originally Posted by Eric C.

Хотелось бы узнать что предшествовало этим событиям. Из того что я читал, не из рандомной ненависти было подожжено то здание...

I said that emotions should never be allowed to guide a debate but now I have to make an exception.
What preceded the event in Odessa is irrelevant. It was cowardly, dishonorable, and inhuman! Imo, the people that committed that heinous crime should be treated as animals, not humans.
The only excuse for that kind of behavior is not being human. Death before dishonor. The animals that slaughtered those people are worse than dead. And I would rather be shot and killed than to ever do what they did. At least I would still have my honor.

You claimed that pro-Russians attacked peaceful demonstrators with bats. That's called a street fight. There's a massive difference between fighting and slaughter.

Originally Posted by UhOhXplode

I said that emotions should never be allowed to guide a debate but now I have to make an exception.
What preceded the event in Odessa is irrelevant. It was cowardly, dishonorable, and inhuman! Imo, the people that committed that heinous crime should be treated as animals, not humans.
The only excuse for that kind of behavior is not being human. Death before dishonor. The animals that slaughtered those people are worse than dead. And I would rather be shot and killed than to ever do what they did. At least I would still have my honor.

You claimed that pro-Russians attacked peaceful demonstrators with bats. That's called a street fight. There's a massive difference between fighting and slaughter.

Absolutely agree. People inside the buliding didn't participate in street fights. They were mostly old ones (Communist party activists). There were many women among them. What a monster one should be to kill with bat injured unarmed old woman who just escaped from burning building? These animals should be eliminated like mad dogs - for better good of society.

This interview was taken in 1992. For smart people all what happens in Ukraine now was obvious even back then:

This referendum that is being planned will hardly be recognised by anyone, I should imagine. In this kind of climate, how can there be fair and credible referendums or election? Same reservations as in the Middle East.

I find it hard to believe that Russia won't intervene if it continues like this for much longer.

Originally Posted by Hanna

This referendum that is being planned will hardly be recognised by anyone, I should imagine. In this kind of climate, how can there be fair and credible referendums or election? Same reservations as in the Middle East.

I find it hard to believe that Russia won't intervene if it continues like this for much longer.

The goal of this whole campaign (i mean recent events in Odessa and South-East) - to drag Russian Federation into war. While world's mass-media blackens everything concerning Russia, it seems obvious that any detected russian force (even peacekeepers) on the territory of Ukraine would be called "Kremlin's butchers" and of course "warriors of light, defending the ideals of humanity" (NATO) would not hesitate to unleash its "holy wrath" on "agressive invaders". And again Europe will be on fire, while USA will trade, enrich, design new atrocities, orchestrating the conflict and dangling its lapdogs with new credits. That's the "Perfect war" by weakminded Western observers. The truth - if Russia intervenes it will be WW3.

Originally Posted by EfreytoR_S

The goal of this whole campaign (i mean recent events in Odessa and South-East) - to drag Russian Federation into war. While world's mass-media blackens everything concerning Russia, it seems obvious that any detected russian force (even peacekeepers) on the territory of Ukraine would be called "Kremlin's butchers" and of course "warriors of light, defending the ideals of humanity" (NATO) would not hesitate to unleash its "holy wrath" on "agressive invaders". And again Europe will be on fire, while USA will trade, enrich, design new atrocities, orchestrating the conflict and dangling its lapdogs with new credits. That's the "Perfect war" by weakminded Western observers. The truth - if Russia intervenes it will be WW3.

Yes I think you are right. But we must be really careful to remember that it's only a part of the population even in East and South Ukraine who want Russia there.

Just because they are against the government in Kiev doesn't mean they want Russian tanks on their street.

As for the anti-Russian propaganda. Well, Putin is ALREADY being called a "butcher", "like Hitler" and other similar insults. So how much worse could it get? Russia was dropped from G7 and there are economic sanctions. In reality, most of the countries in Europe can not manage without Russian energy and have become dependent on exports to the Russian markets. Serious sanctions will not happen even if it did, I doubt it would be effective.
In terms of bad will against Russia, that already happened. As far as Western media is concerned, Russia is joining ranks with Iran and North Korea on the "very evil" list.....
It's propaganda at its very best...

I see two possibilities if Russia actually gets involved:

1) It was planned all along, and Russia had figured out that things would go this way and was just waiting for total chaos to strike

2) more likely: Various groups are trying to force Russia's hand to make it intervene. Russia did not really want to intervene but is left with litle faith.

My prediction/feeling is that Russia will step in if it gets much worse than this. I don't think it would lead to WWW3 because Ukraine is not in NATO and NATO would not risk a direct confrontation with Russia in an area where Russia is at home turf so to speak.

If it does, it should help the affected areas to have a completely fair referendum with all choices present on the ballot, to decide what to do. Then respect the outcome.

I don't think Russia particularly WANTS Eastern Ukraine / Donbass, in the way it wanted Crimea. Russia didn't start any of this, but is obviously trying to use the situation to it advantage, as happened with Crimea.

If this was a game of chess, and if I hadn't read it-ogo's comments I would just say; do it Russia. NATO must be taught a lesson and Ukraine cannot be allowed to be some kind of European Syria...
But because I read his comments, I feel like it would be a violation if Russia did something.

Originally Posted by Hanna

My prediction/feeling is that Russia will step in if it gets much worse than this. I don't think it would lead to WWW3 because Ukraine is not in NATO and NATO would not risk a direct confrontation with Russia in an area where Russia is at home turf so to speak.

If it does, it should help the affected areas to have a completely fair referendum with all choices present on the ballot, to decide what to do. Then respect the outcome.

I don't think Russia particularly WANTS Eastern Ukraine / Donbass, in the way it wanted Crimea. Russia didn't start any of this, but is obviously trying to use the situation to it advantage, as happened with Crimea.

If this was a game of chess, and if I hadn't read it-ogo's comments I would just say; do it Russia. NATO must be taught a lesson and Ukraine cannot be allowed to be some kind of European Syria...
But because I read his comments, I feel like it would be a violation if Russia did something.

Так как очевидно, что с каждым днём противостояние (кого с кем мне так и непонятно) разгорается больше и страшнее, у России, мне видится, не остаётся другого выбора, как пустить в ход войска. Думаю, что это дело недель, может, дней. Ужас!

Originally Posted by Lampada

Так как очевидно, что с каждым днём противостояние (кого с кем мне так и непонятно) разгорается больше и страшнее, у России, мне видится, не остаётся другого выбора, как пустить в ход войска. Думаю, что это дело недель, может, дней. Ужас!

Кого и с кем как раз понятно. Изначально с момента провозглашения своей независимости в 1991 так называемое государство "Украина" было построено на идее "Украина - не Россия" и на русофобии. 23 года безумной пропаганды и школьных учебников про древних укров, которых поработила ордынская Московия принесли свои плоды. Выросло целое поколение психически больных с зомбированными мозгами. Сейчас на Юго-Востоке идёт противостояние граждан Украины, которые остались нормальными людьми, не смотря на всё это, с полоумными нацистами, которым чуждо всё человеческое. По-моему каждому непредвзятому наблюдателю это должно быть очевидно после всего произошедшего.