Thread: Future of Eastern Ukraine? / Будущее Восточной Украины?

Originally Posted by UhOhXplode

But what's really interesting in that article is President Putin calling the internet a "CIA project". If anyone else said that I'd call them a nutjob. But Putin was a high-ranking officer in the KGB for 16 years so I'm listening.

Well, it might be that while the КGВ were figuring out how to put even more anti soviet protesters in jail, the CIA were experimenting on connecting mainframes to each other in a network, and checking on what that got them. Anyway, all the Internet these days might possibly have in common with those experiments from the past is the general idea of the possibility of transferring informational bits over wires, that's it. Calling the entire Internet as it is now a CIA project ( Deleted. L.)

Originally Posted by UhOhXplode

The Western staged coup of the democratically elected leaders of Ukraine and the new US installed government are a direct threat to Russian national security in a country that wasn't a threat to Europe or the US.

Who told you that was a "western staged coup" and specifically that it was an "U.S. installed government"? The Russian media? (Deleted. L.)

Eric, останови свой непрошенный поток возмущения и оскорблений тех, кто с тобой не согласен. Предупреждение №1

Originally Posted by Lampada

Eric, останови свой непрошенный поток возмущения и оскорблений тех, кто с тобой не согласен. Предупреждение №1

I never meant to insult the person I was having this discussion with. Your red line #1 was about me actually agreeing with the guy (Вытерто. Л.). Your red line #2 was about me speaking in general, I didn't call any names and such, I thought as long as we don't refer to someone on this forum in particular, we're cool.

So, please, make it warning #0, as there's clearly a misunderstanding here. And I assure you I WILL respect the forum rules, as I've actually been doing for quite a while now.

Originally Posted by Eric C.

I never meant to insult the person I was having this discussion with. Your red line #1 was about me actually agreeing with the guy (Вытерто. Л.). Your red line #2 was about me speaking in general, I didn't call any names and such, I thought as long as we don't refer to someone on this forum in particular, we're cool.

So, please, make it warning #0, as there's clearly a misunderstanding here. And I assure you I WILL respect the forum rules, as I've actually been doing for quite a while now.

Да, я заметила, но иногда ты стараешься завуалированно пустить насмешку или оскорбить чьи-то чувства. Это шито белыми нитками и читать так же противно, как и открытые нападки. Здесь не место ядовитым уколам, ни в адрес форумчан, ни в адрес людей, которых форумчане уважают и почитают. То, что я вытерла, должно оставаться вытертым.

Идут бои на окраинах Славянска.

Originally Posted by it-ogo

Сижу в интернетах, фильтрую данные и не понимаю, что происходит. Огромное количество свидетельств, что украинские силовые структуры на территории Донецкой и Луганской областей прямо способствуют пресловутым захватам административных зданий. Не просто бездействуют в силу неорганизованности или страха, а именно способствуют захвату и пресекают попытки сопротивления и освобождения (теми же футбольными ультрас или добровольческими формированиями). Речь идет не только об отдельных местных начальниках или милицейских отделах, а о подразделениях самого разного подчинения, включая подчиненные Киеву непосредственно, причем о слаженной работе разных служб в этом направлении.

Вменяемых объяснений этому явлению у меня пока нет. Надо перечитать "Все, способные держать оружие" и "Миллиард лет до конца света"

Есть мнение, что "дама с косой" со своей бандой (Турчинов, Яценюк & Со) специально раздувают пожар, чтобы сорвать выборы, так как все опросы показывают, что на них победит Порошенко, американцы на него уже сделали ставку. Юля любым способом пытается удеражаться у власти, эта милая дамочка всю страну зальёт кровью ради этого, если понадобится.

Вроде бы военные все еще действуют крайне аккуратно: вертолеты сбиваются, а о жертвах с другой стороны не слышно. Тымчук, неофициальный голос СБУ, вещает, что зелененькие после стрельбы по вертолетам получили приказ бросать Славянск на мясо и перебираться в Горловку устраивать там то же самое.

Originally Posted by Basil77

Есть мнение, что "дама с косой" со своей бандой (Турчинов, Яценюк & Со) специально раздувают пожар, чтобы сорвать выборы, так как все опросы показывают, что на них победит Порошенко, американцы на него уже сделали ставку. Юля любым способом пытается удеражаться у власти, эта милая дамочка всю страну зальёт кровью ради этого, если понадобится.

Есть такое мнение. Дамочка малопредсказуемая. Но по моим прикидкам такой власти у нее одной быть не может. Что касается нашей "хунты", она слишком неорганизованная. Тот же Кролик, например, под Юлей ходит очень недолго. Он - самостоятельная величина, и Юля для него - обуза, так что подставляться ради нее он бы не стал.

Если предполагать у нее наличие сильного союзника, то это может быть некто, договорившийся с Путиным, что станет абсолютным властителем "Донбасской НР". Вроде бы такой силой и такими амбициями может располагать только Ахметов. Но он по всем прикидкам теряет больше, чем приобретает.

Originally Posted by Eric C.

Besides, as I might guess, the Russian speaking community that resides in Ukraine can speak perfect Ukrainian, in addition to their knowledge of Russian, and therefore either of the two languages being or not being the official state language is really no big deal for them.

You might be wrong. The majority of population speaks the mixed language called "сурджик". "Perfect Ukrainian" can be the everyday life language for only 10-15%. Also it's an open question what dialect can be considered "perfect", because there are at least two of them (actually four).
Moreover, the fact that you can speak a language doesn't mean you might want to use it in your daily life. We all speak English here, but it doesn't mean that everyone would be fine with it as the only (the only one, mind you) state language in our countries (well, to a reasonable extent, of course).

Originally Posted by it-ogo

Вроде бы военные все еще действуют крайне аккуратно: вертолеты сбиваются, а о жертвах с другой стороны не слышно. Тымчук, неофициальный голос СБУ, вещает, что зелененькие после стрельбы по вертолетам получили приказ бросать Славянск на мясо и перебираться в Горловку устраивать там то же самое.

The defenders of Slavyansk have reported casualties - three militia, two civilians. Also they say that any messages about the city being captured are lies, the fight still goes on.
Yet, even if they are wrong, it's kinda early to relax.

Just like you, I wish it was fake. However, I doubt it.
If it's real, I must remind that all these people used to be (or even remain) the citizens of Ukraine (wasn't this guy a former "Berkut" leader?).

Турчинов отрапортовал о нескольких погибших сепаратистах без конкретики. Военные разогнали блокпосты по окраинам и подъездам и позахватывали высоты и т.д. стратегические точки. Центр Славянска остается нетронутым, включая здания с заложниками (ОБСЕ-шниками, журналистами, чиновниками, депутатами, бывшей мэршей и просто кем попало). Где-то с двух часов стрельбы нет - все тихо. Оплаченная массовка, видимо, разбежалась. Зомбированные российским ТВ инициативные бабки с дедками завалили центральные улицы всяким хламом, так что легковушкам приходится ездить по дворам, хотя бронетехнике большинство этих баррикад по барабану. Такси работают. Жратву в магазины не подвозят. Дятлы с холодными руками, горячим сердцем и автоматами в неизвестном количестве сидят по населенным блочным жилым домам, целят в окна, изображают снайперов. На площади перед исполкомом человек 20-30 (было днем) присвоили Славянску звание "город-герой", обращаются к Путину, готовят обращения в "Гаагский суд по правам человека" по поводу "хунты", которая собирается добывать у них сланцевый газ, а это "хуже Чернобыля", обсуждают отравленные листовки, разбрасываемые с вертолетов Правым Сектором и т.п..

Где-то так.

Edit: В восемь часов вечера опять началась стрельба в разных местах. Темно уже.

Насколько я понимаю, фашисты из социалистической националистической лиги, которая заправляет сейчас в Киеве на Майдане незалежности и устраивает факельные шествия, собирается 3-4 числа судить на т.н. "вече" Турчинова и Ко за "преступное бездействие", отсюда и хаотическая спецоперация в Славянске. Посмотрим, что из этого выйдет. Пока ополченцы как семечки щелкают “вертушки” бравых турченят, так что скорее всего им придется брать город без поддержки с воздуха. Но ради кресел не жалко ни солдат, ни мирных жителей. Хунта она и в Африке Украине хунта.

Slaughter and fire in Odessa! The last four hours have claimed more lives than all the recent fights altogether!

Fire at one of the buildings in Odessa. "Right Sector" activists set it on fire. More than 30 people died. Those who managed to escape out were caught and killed.


Corpses on the streets.

Originally Posted by It-ogo

Дятлы с холодными руками, горячим сердцем и автоматами

It-ogo, you think it's funny? Here, have some funny blood!

Уже и в Краматорске стрельба. Пока что достоверно известно про пару раненых.

В Одессе безобразие. Нужно будет как следует в этом разобраться.

Ну что же, вот и настал момент истины. Либо Путин прямо сейчас вторгается к нам и обрекает российское государство на полный ПЦ, либо ограничивается принятием поз, но тогда ему надо будет резко подавлять фашистскую истерию в российском обществе, которую он так тщательно выпестовал. А это означает жесточайшее закручивание гаек.

П.С. Интересно, сколько среди разбившихся и задохнувшихся в Одессе окажется россиян и найдется ли там хоть один одессит?

Originally Posted by it-ogo

На площади перед исполкомом человек 20-30 (было днем) присвоили Славянску звание "город-герой", обращаются к Путину, готовят обращения в "Гаагский суд по правам человека" по поводу "хунты", которая собирается добывать у них сланцевый газ, а это "хуже Чернобыля", обсуждают отравленные листовки, разбрасываемые с вертолетов Правым Сектором и т.п..

В который раз создается стойкое впечатление что среди первых были захвачены сумасшедшие дома, и оттуда был выпущен весь контингент.

После сегодняшних событий в Одессе моё терпение лопнуло. С сегодняшнего дня, для меня - мочеголубой флаг олицетворяет только ненависть и фашизм. Лично порвал и смыл в унитаз украинский паспорт жены. Да простит Бог уродов, которые творят такое, прикрываясь украинским флажком. Одно чувство осталось - омерзение.

Originally Posted by Basil77

После сегодняшних событий в Одессе моё терпение лопнуло. С сегодняшнего дня, для меня - мочеголубой флаг олицетворяет только ненависть и фашизм. Лично порвал и смыл в унитаз украинский паспорт жены. Да простит Бог уродов, которые творят такое, прикрываясь украинским флажком. Одно чувство осталось - омерзение.

Я думаю, лучше дождаться полного исследования всех двух сторон конфликта. Неясно чей флаг там напал первым... (и как правильно заметил it-ogo, сколько одесситов/украинцев среди каждой из сторон)

Originally Posted by Eric C.

Я думаю, лучше дождаться полного исследования всех двух сторон конфликта. Неясно чей флаг там напал первым...

Я смотрел стрим. Животные, которые размахивали украинским флагом, подожгли здание и добивали дубинками людей, которые выпрыгивали из окон. Для меня достаточно того, что я видел, чтобы сделать выводы.

Originally Posted by Basil77

Я смотрел стрим. Животные, которые размахивали украинским флагом, подожгли здание и добивали дубинками людей, которые выпрыгивали из окон. Для меня достаточно того, что я видел, чтобы сделать выводы.

Хотелось бы узнать что предшествовало этим событиям. Из того что я читал, не из рандомной ненависти было подожжено то здание...

Originally Posted by Eric C.

Хотелось бы узнать что предшествовало этим событиям. Из того что я читал, не из рандомной ненависти было подожжено то здание...

Я тоже этим интересовался. А предшествовало им то, что ещё неделю назад шли разговоры, что в Одессе готовится провокация. Однако, футбольный матч не отменили, а подвезли как можно больше ультрас. Кроме того, уже почти месяц в Одессу свозили правый сектор и нацгвардию, которые для сегодняшнего действа переоделись в цивильное. Превратили замечательный город в место для побоища, мрази. После сегодняшнего, места для переговоров не осталось, всё, черта пройдена.

Originally Posted by Basil77

Лично порвал и смыл в унитаз украинский паспорт жены.

Это конечно далеко не дубликат бесценного груза уже, но, хочется верить, что она не была против