Thread: Crimea joining the Russian Federation and its implications?

Немножко информационной войны. А то что-то затихло.

Крымский татарин, похищенный оккупантами, погиб от ножевого ранения в глаз | Украинская правда

Наивный крымский татарин решил устроить провокацию: выйти с плакатом против оккупации, получить пару раз в морду от "самообороны Крыма", заснять это на видео, "а потом про этот случай раструбят по бибиси". Обломался, однако. Вежливые люди в камуфляже вежливо увезли его на черной машине. А через 10 дней был найден труп со следами пыток. Это вам больше не фашистская Украина - здесь теперь порядок и стабильность.

Originally Posted by Suobig

Законны ли были действия России? - Нет, незаконны.
Справедливо ли вышло по результату? - Да, справедливо.

Ну да, всего лишь не надо было выпендриваться. А так - сам виноват.

Originally Posted by it-ogo

... А то что-то затихло. ...

Говорила на днях с подружкой. Она здесь, родители в Симферополе, на пенсии. Мама - украинка, папа - русский. Рассказывает, что крымские пенсионеры, конечно, повелись на большую пенсию. Наверное, большинство крымчан теперь ждут манны небесной из России.

Originally Posted by Lampada

Рассказывает, что крымские пенсионеры, конечно, повелись на большую пенсию. Наверное, большинство крымчан теперь ждут манны небесной из России.

Вот сволочи, правда?

Originally Posted by Crocodile

Вот сволочи, правда?

Нет, обыкновенные, нормальные люди. Как и везде.

Originally Posted by Lampada

Нет, обыкновенные, нормальные люди. Как и везде.

Совершенно верно. Если люди в массовом порядке решили сменить вывеску в надежде на лучшее будущее для себя и своих детей (ака колбаса), так в чём проблема? Есть у них гарантии или таких гарнтий нет, кто знает? Они, пожалуй, намного меньше предатели, чем, допустим, мы с тобой.

Originally Posted by Crocodile

Совершенно верно. Если люди в массовом порядке решили сменить вывеску в надежде на лучшее будущее для себя и своих детей (ака колбаса), так в чём проблема? Есть у них гарантии или таких гарнтий нет, кто знает? Они, пожалуй, намного меньше предатели, чем, допустим, мы с тобой.

Нет, ни мы не предатели, ни все те, кто из своих родных земель по разным причинам во всякие времена уезжает. Ты, мне кается, тут троллишь немного.

Originally Posted by Lampada

Нет, ни мы не предатели, ни все те, кто из своих родных земель по разным причинам уезжает. Ты, мне кается, тут троллишь немного?

Ну, совсем немного. Если чуть-чуть, то не считается, о'кей?
Лично мне, в своё время, в советском военкомате, когда бумаги готовил на ПМЖ, так прямо и сказали - мол, предатель, будешь служить в армии вероятного противника.

Originally Posted by it-ogo

Немножко информационной войны. А то что-то затихло.

В этом видео - суть информационной войны. Первая интерпретация - оккупанты бесчинствуют. Пора восстанавливать справедливость. Вторая - активисты Правого ссектора в камуфляже инсценировали похищение, а затем и убили наивного (или проплаченного, как хочешь) человека, задействованного в тёмную. Обрати внимание, что на вежливых людях на обоих ведео не заметно оружия. Т.е. можно предположить пистолеты и холодное оружие, но автоматического, как и подобает настоящим оккупантам, я не заметил. То есть это могут быть кто угодно. Вот тебе, батенька, и информационная война. Как сказал Рамиль, каждому лапшу на уши по вкусу его.

Originally Posted by Crocodile

В этом видео - суть информационной войны.

Какое видео? Я видео не смотрю, ты же знаешь. Есть был конкретный человек с конкретными именем и фамилией и конкретными все еще живыми родственниками, который пошел в конкретное место с конкретным плакатом, откуда его увезли неопределенные люди. После чего был найден конкретный труп с конкретными следами пыток.

Теперь можно либо обвинять его родственников (жену и брата) во лжи, либо принять эти факты и проинтерпретировать по-своему. Моя интерпретация была выше. Придумаешь что-нибудь хоть сколько-нибудь правдоподобное за другую сторону исходя из входных данных? Более правдоподобное, чем операция "активистов правого сектора" в Крыму. Сыграешь за адвоката дьявола?

Впрочем можно и версию активистов обсудить - попунктно. Желаешь?

Originally Posted by it-ogo

Какое видео? Я видео не смотрю, ты же знаешь.

Ну, ты же сам дал ссылку. Там два видео, для правдоподобности. Мол, вот конкретные люди в камуфляже сажают в машину, посмотрите сами, мы ничего не придумываем, только голые факты.

Originally Posted by it-ogo

откуда его увезли неопределенные люди.

Дык, в этом же и вся разница! Ведь, если бы увезли, допустим, зелёные ящеры с хвостами, ты же не кивал бы на русских окупантов? Или, тебе без разницы кто увёз?

Originally Posted by it-ogo

Придумаешь что-нибудь хоть сколько-нибудь правдоподобное за другую сторону исходя из входных данных? Более правдоподобное, чем операция "активистов правого сектора" в Крыму. Сыграешь за адвоката дьявола?

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Originally Posted by Crocodile

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Я киваю на тех, кто
1. Полностью контролирует ситуацию в Крыму (возможность).
2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).
3. Кто имеет характерный почерк (умиротворение Чечни).

Так что как раз все ключевые пункты в нашем распоряжении есть, все три уникальны, а криминальный авторитет высосан из пальца и подразумевает маловероятные совпадения и привлечение лишних сущностей.

Впрочем, мне бы лучше оставить говорить за себя Пауля. Лучшего антироссийского агитатора (своим примером) я не знаю.

ПС Кстати, я наткнулся где-то на обсуждение того видео, которое ты мне подкинул для размышления, там где школьники скачут. Это оказался не Киев, а Дрогобыч, а запись была изрязно подредактирована за счет тех эпизодов, где одни школьники урезонивают других - тех, которые "на гіляку". Но это же мелочь, правда?

Originally Posted by it-ogo

2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).

Тело нашли до референдума и тут же раструбили по всем укросми о зверствах оккупантов. Если бы нужно было по-тихому заставить замолчать, то просто закрыли бы в СИЗО под каким-нибудь предлогом.

Originally Posted by Basil77

Тело нашли до референдума и тут же раструбили по всем укросми о зверствах оккупантов. Если бы нужно было по-тихому заставить замолчать то просто закрыли бы в СИЗО под каким-нибудь предлогом.

Это когда госаппарат уже под полным контролем и сам занимается подавлением. А когда госаппарат еще крымский, ненатренированный, неразъясненный, не адаптировавшийся к новым реалиям, и Порядок обеспечивают недавно высадившиеся группы, получается именно так - по законам военного времени.

Originally Posted by it-ogo

1. Полностью контролирует ситуацию в Крыму (возможность).
2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).
3. Кто имеет характерный почерк (умиротворение Чечни).

Доказательства, увы, далеки от совершенства.

1. Полный контроль может быть только в фантастических фильмах из Голливуда. Обычнно, правая нога не знает, что делает левая рука. А в армии тем более.

2. Выгодно многим. Например курултаю и меджлису. Они сразу заявили, что протестов не будет. Вместо этого, они пойдут другим путём признания себя как коренного народа через ООН с последующими требованиями размещать войска на своей территории только с их согласия. Думаю, в перспективе, заноза для России очень приличная. Протестные выступления - это нужно только Киеву. Больше никому.

3. Характерный почерк имеет любой, кто прошёл соответствующее обучение. В Украине немало людей, прошедших, допустим, Афганистан. Есть люди, прошедшие и Чечню, забыл? Ну, и просто если был хороший инструктор во время подготовки. Кстати, убить со следами пыток вполне может и криминал. И просто мудаки.

И вообще, захватить могут те, кого попросили захватить. А убить могли те, кого попросили убить. Концов нет. Доказательства каждый выдумывает по мере своих способностей. Или воспринимает готовые.

Originally Posted by Crocodile

Доказательства, увы, далеки от совершенства.

Это не доказательства, а основания для подозрения. На основании которых, например, может производиться задержание или арест. Доказательства могли бы быть получены в ходе независимого открытого расследования.

1. Полный контроль может быть только в фантастических фильмах из Голливуда. Обычно, правая нога не знает, что делает левая рука. А в армии тем более.

Ну да. Чтобы сделать это, не нужен весь аппарат. Нужна группа с заданием отслеживать и пресекать и крутыми ксивами.

2. Выгодно многим. Например курултаю и меджлису. Они сразу заявили, что протестов не будет. Вместо этого, они пойдут другим путём признания себя как коренного народа через ООН с последующими требованиями размещать войска на своей территории только с их согласия.

Ничего не понял - в чем выгода-то и как это связано?

Думаю, в перспективе, заноза для России очень приличная.

ООН - заноза для России? С каких пор? СБ блокируем, прочее - игнорируем.

Протестные выступления - это нужно только Киеву. Больше никому.

Какие протестные выступления? Потерял нить твоих рассуждений.

3. Характерный почерк имеет любой, кто прошёл соответствующее обучение. В Украине немало людей, прошедших, допустим, Афганистан. Есть люди, прошедшие и Чечню, забыл? Ну, и просто если был хороший инструктор во время подготовки. Кстати, убить со следами пыток вполне может и криминал. И просто мудаки.

Угу. Рожа его не понравилась. Кстати, как там насчет статистики убийств со следами пыток по Крыму до аннексии?

Насчет качества приведенного материала как информационного оружия. Паршивое оружие. Народ же обычно не тексты читает и ссылки раскручивает, а видео и картинки смотрит. А картинка там по твоему утверждению невразумительная. Я же говорю - обломался мужик, никто ему в морду не давал на камеру. Тихо увезли и убили.