Results 1 to 10 of 10

Thread: imperfective passive particles?

  1. #1
    Завсегдатай sperk's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    США
    Posts
    2,284
    Rep Power
    14

    imperfective passive particles?

    Are these sentences grammatically correct? My grammar book says you can only make perfective passive participles yet the following are formed from imperfect verbs.

    Известно им и то, что, решив продать покупанный всего год обратно автомобиль, помещик проигрывает до 30% простой стоимости

    Курс энциклопедии оккультизма читанный Г. О. М. в 1911-1912 академическом году в городе Санкт-Петербурге.

    thanks
    Кому - нары, кому - Канары.

  2. #2
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    20

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by sperk
    Известно им и то, что, решив продать [s:qiiedzgd]покупанный[/s:qiiedzgd] купленный всего год [s:qiiedzgd]обратно[/s:qiiedzgd] назад автомобиль, [s:qiiedzgd]помещик[/s:qiiedzgd] (what did you mean?? ) проигрывает до 30% [s:qiiedzgd]простой[/s:qiiedzgd] обычной стоимости
    Можно "терять/проигрывать в цене/стоимости". Как исправить твое предложение, зависит от того, что ты имел в виду под словом "помещик".

    Курс энциклопедии оккультизма, читанный Г. О. М. в 1911-1912 академическом году в городе Санкт-Петербурге.
    Этот вариант, возможно, где-нибудь и услышишь, но он очень разговорный и неграмотный. Правильно - "прочитанный". (Хм... Хотя, возможно, это просто устаревший вариант...)
    Кстати, что значит "Курс энциклопедии оккультизма". По-моему, надо просто "курс оккультизма".
    P.S. Если это название курса, тогда надо брать его в кавычки: Курс лекций "Энциклопедия оккультизма".
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: imperfective passive particles?

    sperk I think you mean "participles", not "particles".
    Some imperfective verbs may admit "past passive participles"-like but those are really adjectives: they have no short form (and hence can't govern a complement anyhow) and can't be used in passive construction (with instrumental agent). Example: молотый кофе (from молоть). The p.p.p. would be смолотый.

    Edit: I just checked and молотый happens to have a short form. In contrast, жареный, краденый, раненый do not.

  4. #4
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    20

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by Zubr
    Edit: I just checked and молотый happens to have a short form.
    Hmmm... I have doubts about that. "Молот" only means "hammer" to me. And "этот кофе молот" sounds very strange...

    раненый do not
    Why not? Он ранен.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by Zubr
    Edit: I just checked and молотый happens to have a short form.
    Hmmm... I have doubts about that. "Молот" only means "hammer" to me. And "этот кофе молот" sounds very strange...
    Ну словарь уговаривает, что краткая форма в самом деле существует. Может быть, это совершенно теоритеческое существование. По мне, лучше так. Если бы на самом деле сказать фразу «Этот кофе молот» можно было, то я бы был должен спросить «А она означает то же самое, как "Этот кофе смолот", или есть разница?»


    Quote Originally Posted by Оля
    Why not? Он ранен.
    Это краткая форма причастия раненный.

  6. #6
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    20

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by Zubr
    Ну словарь [s:3j8w08uj]уговаривает[/s:3j8w08uj] уверяет, что краткая форма в самом деле существует. Может быть, это совершенно теоритеческое существование. По мне, лучше так. Если бы на самом деле можно было сказать фразу «Этот кофе молот» [s:3j8w08uj]можно было[/s:3j8w08uj], то я [s:3j8w08uj]бы был[/s:3j8w08uj] был бы должен спросить (actually just "то я бы спросил" is MUCH better) «А она означает то же самое, [s:3j8w08uj]как[/s:3j8w08uj] что и "Этот кофе смолот"_ или есть разница?»
    Наверное, то же самое, но "кофе смолот" тоже звучит ужасно.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  7. #7
    Почтенный гражданин studyr's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Бауманская, Москва Skype - alr0lbxrl
    Posts
    384
    Rep Power
    8

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by Zubr
    Если бы на самом деле сказать фразу «Этот кофе молот» можно было, то я бы был должен спросить «А она означает то же самое, как "Этот кофе смолот", или есть разница?»
    Такую краткую форму образовать можно, но она совпадает со вловом "молот", обозначающим "hammer". Поэтому используются другие формы: "смолот", "размолот", "перемолот", а в некоторых случаях "недомолот". Однако в качестве шутки можно использовать и такую форму:
    - Этот кофе молот?
    - Да, прямо кувалда, а не кофе!
    Вот и вся разница.

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by Оля
    Наверное, то же самое, но "кофе смолот" тоже звучит ужасно.
    Краткая форма часто встречается с дополнением. Не звучат лучше «кофе смолот в пыль» или «кофе смолот в кофейной мельнице»? Или с субъектом в творительном падеже: «Вот тебе кофе, молот мной самим.»?



    (Огромное спасибо за исправление! Я думаю, что только что понял, как употребляется оборот то же самое. Наконец!)

  9. #9
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,049
    Rep Power
    26

    Re: imperfective passive particles?

    читанный
    - скорее всего означает, что курс лекций прочитан неоднократно. Например, он ежегодно читался в начале 1910-х.

    Quote Originally Posted by Zubr
    Краткая форма часто встречается с дополнением. Не звучат лучше «кофе смолот в пыль» или «кофе смолот в кофейной мельнице»? Или с субъектом дополнением в творительном падеже: «Вот тебе кофе, молот мной самим.»?
    Лучше.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  10. #10
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    20

    Re: imperfective passive particles?

    Quote Originally Posted by Zubr
    Краткая форма часто встречается с дополнением. Не звучат лучше «кофе смолот в пыль» или «кофе смолот в кофейной мельнице»? Или с субъектом в творительном падеже: «Вот тебе кофе, молот мной самим.»?
    Может, они и звучат лучше, но все равно ненатурально. "Молот мной самим" - так никто никогда не скажет (если только в шутку). Нормальный вариант - "это я сам молол".
    Мы не говорим "кофейная мельница". Есть слово "кофемолка".

    Огромное спасибо за исправления! Я думаю, что только что понял, как употребляется оборот то же самое. Наконец-то!)
    De rien.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

Similar Threads

  1. imperfective?
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 6
    Last Post: January 28th, 2008, 09:42 PM
  2. Particles in Colloquial Russian by Vasilyeva
    By sperk in forum Book Reviews
    Replies: 0
    Last Post: July 4th, 2007, 03:39 AM
  3. question about past tense particles
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 8
    Last Post: August 15th, 2006, 07:17 PM
  4. particles
    By rkdlnd in forum German
    Replies: 4
    Last Post: August 23rd, 2004, 07:38 AM
  5. Passive voice
    By Mr Cooper in forum Learn English - Грамматика, переводы, словарный запас
    Replies: 13
    Last Post: June 28th, 2004, 10:31 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary