Thread: Заботливый жених

Originally Posted by Оля

Угу. Просторечное. Когда доярки в деревнях по вечерам говорят между собой про американский город Phoenix, они прям через слово его неправильно произносят...

Лично мне без разницы, как произносят это слово доярки, либо кто-то там еще, я например всегда говорил Финикс. И мне даже непонятно, почему некоторые упорно продолжают называть этот город так как им кажется, что будет правильно, если в атласах написано Финикс, гугл мэп - тоже Финикс, кто следит за играми НБА - так там тоже команда называется Финикс Сан, непонятно...

При чем здесь грамотность? Это просто сленг. Ты еще скажи, что "маздай" - это "неграмотно".

Что сленг? Феникс - это сленг? По-моему, это просто упертость.

Originally Posted by alexone

Лично мне без разницы, как произносят это слово доярки

Ты сказал - "просторечное". Я тебе объяснила, что такое "просторечное".

[quote:2zbeqm7r]При чем здесь грамотность? Это просто сленг. Ты еще скажи, что "маздай" - это "неграмотно".

Что сленг? Феникс - это сленг?[/quote:2zbeqm7r]
Уже не помнишь, что сам писал 40 минут назад? Могу напомнить:
"некоторые произносят слово e-mail как е-майл или скажем Corel Draw как Корел Драв, что в принципе безграмотно".
Теперь понятно, что сленг?

[quote:37o3rg9s][quote:37o3rg9s]При чем здесь грамотность? Это просто сленг. Ты еще скажи, что "маздай" - это "неграмотно".

Что сленг? Феникс - это сленг?[/quote:37o3rg9s]
Уже не помнишь, что сам писал 40 минут назад? Могу напомнить:
"некоторые произносят слово e-mail как е-майл или скажем Corel Draw как Корел Драв, что в принципе безграмотно".
Теперь понятно, что сленг?[/quote:37o3rg9s]
Мне никогда не нравились эти так называемые "сленговые названия", потому что никакой это не сленг, а безграмотные прочтения английских названий, по принципу "как нравится так и буду читать". И сленг к твоему сведению - это придание уже существующему слову другого значения и употребляемое определенной групой людей, например применительно к компьтерной тематике, вместо слова драйвер(а) можно сказать слово "дрова", и это будет компьютерный сленг, а например когда говорят Корел Драв - имхо это проявление безграмотности.

Originally Posted by alexone

Мне никогда не нравились эти так называемые "сленговые названия"

А, ну тогда другое дело Если тебе они никогда не нравились, тогда, конечно, их надо отменить.

Originally Posted by alexone

потому что никакой это не сленг, а безграмотные прочтения английских названий

Ты всерьез считаешь, что те, кто говорит Корел Драв, не знают, как это читается по-английски? Не считай людей глупее, чем они есть. По той же логике "безграмотные" русские когда-то стали называть город Уошингтен Вашингтоном.

И сленг к твоему сведению - это придание уже существующему слову другого значения и употребляемое определенной групой людей

К твоему сведению:

Грамота.ру
СЛЕНГ
Совокупность слов и выражений, употребляемых представителями определенных групп, профессий и т.п. и составляющих слой разговорной лексики, не соответствующей нормам литературного языка.

Кстати, "маздай" - это у нас что (если не сленг)?. Не подскажешь, что это слово значило вне сленга?

_

Погодите. Тут уже было сказано, запутался. чью именно сторону я собираюсь поддержать. Есть же Техас, а не Тексас. Пенсельвания, а не Пенселвэния, действительно, Вашингтон, а не Уошингтэн и Эдинбург, а не Эдинбура. Есть город Феникс, Афины (а не Афэнс), Германия (вместо Дойчланд) и так далее. Так же, как нет города Moskva.

Я за Феникс.

Как сейчас правильно говорить, Ахилл или Ахиллес?

А как правильно: Геракл или Геркулес?

Originally Posted by Оля

Ты еще скажи, что "маздай" - это "неграмотно".

Я скажу: это неграмотно. Грамотный вариант - "мастдай" и он применяется, в основном, к винде.

Originally Posted by Оля

Ты всерьез считаешь, что те, кто говорит Корел Драв, не знают, как это читается по-английски? Не считай людей глупее, чем они есть.

Думаешь многие смогут сходу, не заглядывая в словарь, правильно прочитать незнакомые английские слова. Читают обычно как проще или как получится. И далеко не каждому интересно как они там звучат на самом деле.

По той же логике "безграмотные" русские когда-то стали называть город Уошингтен Вашингтоном.

Открой 2 страницу этого треда и прочитай почему называют именно Вашингтон.

К твоему сведению:

Грамота.ру
СЛЕНГ
Совокупность слов и выражений, употребляемых представителями определенных групп, профессий и т.п. и составляющих слой разговорной лексики, не соответствующей нормам литературного языка.

Кстати, "маздай" - это у нас что (если не сленг)?. Не подскажешь, что это слово значило вне сленга?

Мастдай ( mustdie) - это заимствованное сленговое название Windows, в английском это слово имеет какое-то значение.

Originally Posted by alexone

По той же логике "безграмотные" русские когда-то стали называть город Уошингтен Вашингтоном.

Открой 2 страницу этого треда и прочитай почему называют именно Вашингтон.

На второй странице этой темы (хм... "треда", говоришь?...) написано:
Джордж Вашингтон - фигура очень заметная, и это имя было известно в России ещё в XVIII веке.
Может, объяснишь, почему "безграмотным" русским еще с XVIII века это имя было известно как Вашингтон, а не как Уошингтен? Логика та же - что с городом, что с именем, и сути дела в данном случае не меняет.

Мастдай ( mustdie) - это заимствованное сленговое название Windows, в английском это слово имеет какое-то значение.

Извини, но по твоей логике, маздай - это "неграмотно". А "грамотно", по твоей логике - мастдай. Причем, я не уверена, что в английском это пишется в одно слово.

Originally Posted by Оля

[
Может, объяснишь, почему "безграмотным" русским еще с XVIII века это имя было известно как Вашингтон, а не как Уошингтен? Логика та же - что с городом, что с именем, и сути дела в данном случае не меняет.

Будешь смеяться, но именно по безграмотности . Точнее, по незнанию. Английский язык среди образованных русских людей мало кто знал, и в те времена очень многие английские имена произносили неправильно, применяя либо немецкие, либо голландские правила чтения, либо вообще наобум. Многие пьесы Шекспира, кстати, стали впервые известны в России по переводам, выполненным не с оригинала, а с французских переводов. Многие произведения других английских авторов также переводились с английского или французского, а то и с какого-нибудь польского. А газетные и журнальные статьи нередко подвергались и двойному переводу: сначала с английского на французский, потом на немецкий, а потом уже на русский. Ну не знали английского, что тут поделаешь. Великий учёный Thomas Henry Huxley стал известен в России как Гексли. Так его имя до сих пор обычно и пишется в научной литературе (его родной сын, Aldous Huxley, однако известен как Хаксли). И так далее. Традиции - великая вещь, и ради традиций нередко нарушаются общие правила. Вот только написание "Феникс" так и не успело стать традиционным. Если бы в этом городе в XVIII веке произошло какое-то по-настоящему громкое событие, благодаря которому город привлёк бы внимание образованной российской публики, то, вполне возможно, сегодня в энциклопедиях и на картах до сих пор писали бы "Феникс", не упоминая "Финикс" даже в качестве варианта. Вот только этого не случилось.

Originally Posted by translationsnmru

Будешь смеяться, но именно по безграмотности . Точнее, по незнанию.

Да не буду я смеяться. Итак понятно, что по-английски тогда наши соотечественники не особо говорили. Дело в другом. Просто Уошингтен звучит совершенно не по-русски, не согласуется с русской фонетикой, труднопроизносимо для русского человека. Поэтому и стали говорить как удобно для русскоговорящих.
Между прочим, в начале XX века уж точно в России знали, как произносится имя Watson. И переводили рассказы Конан Дойля не с какого-нибудь там польского, а прямо с оригинала. Но фамилию по-русски написали все-таки Ватсон. Не от безграмотности. А потому что для нас так легче. Я, конечно, понимаю, alexon'у все равно, как доярки говорят, но вот дояркам не все равно, ломать язык или нет. И им, может, тоже хочется про ШерлОка Холмса иногда почитать.

Кстати, я читал какой-то перевод Конан Дойля и там был Уотсон.

Originally Posted by Ramil

Кстати, я читал какой-то перевод Конан Дойля и там был Уотсон.

Ну разумеется, я тоже такие переводы читала. Сейчас, в связи с повсеместной популярностью английского языка, этот вариант даже считается предпочтительным. Только напечатать-то можно что угодно, а произносить люди все равно будут так, как удобнее по-русски.

Originally Posted by Оля

Уошингтен звучит совершенно не по-русски, не согласуется с русской фонетикой, труднопроизносимо для русского человека. Поэтому и стали говорить как удобно для русскоговорящих.

Ты знаешь, из немецкого и французского было заимствовано много имён, которые были также труднопроизносимы для русского человека - что не мешало произносить их максимально близко к оригинальному звучанию. А всё потому, что и немецкий, и французский в России знали очень хорошо. Допустим, сочетание "уo" действительно нетипично для русского языка. Но больше в варианте "Уошингтон" ничего такого уж нерусского нет. Трёхсложных слов с ударением на первом слоге вполне достаточно. "Машенька", например. Вариант "Вашингтон" закрепился именно из-за незнания правильного произношения. А теперь мы уже привыкли, и любое другое произношение режет нам слух. Но это именно вопрос привычки, а не какой-то исконной "нерусскости" иных произношений.

Originally Posted by Оля

Между прочим, в начале XX века уж точно в России знали, как произносится имя Watson. И переводили рассказы Конан Дойля не с какого-нибудь там польского, а прямо с оригинала. Но фамилию по-русски написали все-таки Ватсон. Не от безграмотности. А потому что для нас так легче.

Переводили так, потому что так решил переводчик . А почему он так решил - можно только догадываться. А потом другие переводчики стал переводить как "Уотсон". Публиковались и те, и другие переводы. И именно "Уотсон" было в тех книгах, которые я читал в детстве. И мне лично этот вариант вовсе не кажется более трудным для произношения, чем "Ватсон". И если бы в своё время в великолепном сериале с Ливановым и Соломиным решили использовать вариант "Уотсон", то он бы всем сейчас казался родным и привычным.

Originally Posted by translationsnmru

Но это именно вопрос привычки, а не какой-то исконной "нерусскости" иных произношений.

Не согласна.

Originally Posted by translationsnmru

И если бы в своё время в великолепном сериале с Ливановым и Соломиным решили использовать вариант "Уотсон", то он бы всем сейчас казался родным и привычным.

Это бы не сделало его более удобным для произношения.

В русском и английском совершенно разная артикуляция, не стоит закрывать на это глаза... И не все обязаны быть лингвистическими гениями, ломая язык в повседневной речи.

Originally Posted by Оля

Да не буду я смеяться. Итак понятно, что по-английски тогда наши соотечественники не особо говорили. Дело в другом. Просто Уошингтен звучит совершенно не по-русски, не согласуется с русской фонетикой, труднопроизносимо для русского человека. Поэтому и стали говорить как удобно для русскоговорящих.
Между прочим, в начале XX века уж точно в России знали, как произносится имя Watson. И переводили рассказы Конан Дойля не с какого-нибудь там польского, а прямо с оригинала. Но фамилию по-русски написали все-таки Ватсон. Не от безграмотности. А потому что для нас так легче. Я, конечно, понимаю, alexon'у все равно, как доярки говорят, но вот дояркам не все равно, ломать язык или нет. И им, может, тоже хочется про ШерлОка Холмса иногда почитать.

Оля, вот скажи, фамилии Голсуорси (Galsworthy), Уайльд (Wild), Уэльс (Wells) как согласуются с русской фонетикой? А вдруг простым дояркам захочется почитать "Сагу о Форсайтах" на ночь, как по твоему, они осилят произнести фамилию автора ?

Но больше в варианте "Уошингтон" ничего такого уж нерусского нет. Трёхсложных слов с ударением на первом слоге вполне достаточно. "Машенька", например.

Произнести "ка" во втором заударном слоге и произнести "гтын" в нём же - совсем не одно и то же. В русском языке нет ни одного подобного слова.
Возьмём тот же Уимблдон, или, чего греха таить, Вым-был-дон. Что, наши комментаторы не знают, как оно будет по-английски? Да каждый второй из сегодняшних спортивных комментаторов как минимум на двух иностранных языках говорит. И когда в России впервые услышали про этот турнир, тоже знали, как "правильно" по-английски.

Originally Posted by alexone

Оля, вот скажи, фамилии Голсуорси (Galsworthy), Уайльд (Wild), Уэльс (Wells) как согласуются с русской фонетикой? А вдруг простым дояркам захочется почитать "Сагу о Форсайтах" на ночь, как по твоему, они осилят произнести фамилию автора ?

Не поверишь, но доярки Голсуорси не читают. Может, как раз потому что фамилия непонятная.
Уайльд и Уэллс - односложные слова, они намного легче.