Thread: Life in our countries - "good, bad and ugly"...

Originally Posted by Throbert McGee

4. Klingons
American scientists predict that by the 24th century, Space-Russians will have evolved
to look like this, and their women will still be sexy, yet dangerous.

That's what I'm talking about.
Of course, there was propaganda on the both sides. But there is a very big and substantial difference between Soviet and American propaganda. The Soviet one has never portrayed all the Americans like a gang of Klingons-Shminglos and so on. It was very tolerant to the ordinary Amercans. Yes, Soviet propaganda attacked capitalism, racism, "lobbism" (as "corruption in law"), American politicians or CIA agents etc, but it didn't touch the simple people. You can't find a Soviet movie where Americans are portrayed like bastards in everyday situations (although if we want we can find a lot of plots for such movies). On the contrary, American propaganda concentrates on this method mainly, till now.

Never heard of the Krokodil cartoon - what's it about?

Originally Posted by Basil77

Actually, I can't say for all Russians of course, but some of us are just trying to live here. Falling in love, getting married, giving a birth to children, building houses, giving children education and doing other boring things. Putin and Yeltsin, democracy and communism, Lenin and Marx, Cthulhu and Luke Skywalker: it's just a background noise that affects us more or less.

Yes, good point.
I guess the confusion kicks in if you actually stop to try and make some form of sense of it, form an opinion etc.

Currently it seems to me that both the super powers of my childhood will be dead within my life time.

Крокодил was kind of like the "Mad Magazine" of the Soviet Union...

Krokodil Magazine - Журнал Крокодил: Krokodil Magazine

It was full of political cartoons and anecdotes, as well as humorous stories about life in the USSR.

Interesting! I didn't know that serious political satire was ok in the USSR.
I think everybody else perceived the USSR to be a lot more uptight than it really was. Including me, apparently!

Originally Posted by Throbert McGee

You forgot:

4. Klingons


American scientists predict that by the 24th century, Space-Russians will have evolved
to look like this, and their women will still be sexy, yet dangerous.

I object to them being Russians - clearly they are Vikings! Russians are more soulfull and romantic, whereas the Vikings really didn't bother with such emotions. Like the Klingons if I remember right.


Have no idea whether Russians have watched Star Trek with Klingons. My guess would be that most haven't. Personally I didn't see it until I was an adult and specifically sought it out, because I like sci-fi. But I don't think it's part of the culture outside of the English speaking world.

Originally Posted by Hanna

Interesting! I didn't know that serious political satire was ok in the USSR. ...

Не было серьёзной политической сатиры в Советском Союзе. Была скучная критика мелких местных бюрократов, в основном тех, которые по какой-то неизвестной причине теряли покровительство высших властей.

Originally Posted by Hanna

Interesting! I didn't know that serious political satire was ok in the USSR.
I think everybody else perceived the USSR to be a lot more uptight than it really was. Including me, apparently!

Well to be fair, most of the satire was directed at America...

I object to them being Russians - clearly they are Vikings! Russians are more soulfull and romantic, whereas the Vikings really didn't bother with such emotions. Like the Klingons if I remember right.


Have no idea whether Russians have watched Star Trek with Klingons. My guess would be that most haven't. Personally I didn't see it until I was an adult and specifically sought it out, because I like sci-fi. But I don't think it's part of the culture outside of the English speaking world.

At the risk of sounding like a Trekkie, I confess that I really liked Star Trek, especially the original. I never really thought of the Klingons as Russians though. I really loved Roddenberry's idea of a group of humans from different countries coming together in the name of science and exploration. Chekov, the Russian member of the crew, was my favorite character and I had a little crush on him when I was a kid. I always liked how he would respond to things the others said with something like, "I have heard of this thing you describe! It was invented in Russia." And then they would cue some Russian-sounding tune:




In retrospect, I guess his character was a bit "клюква" though. His accent was a bit overdone, especially when he said things like "wodka" or "nuclear wessel" and the actor himself, Walter Koenig, I believe was Lithuanian by blood. But I always liked him and I especially liked that, unlike the way Russians were typically portrayed in American TV and films, Chekov was shown as a good guy who occasionally saved everyone's life. Although, I must admit, he got beat up on a bit too much, so he might loosely fit into the "cannon fodder" category...

The new Chekov in the 2013 Star Trek is actually played by Anton Yelchin, an American-born Ukrainian and I like him a lot too.

Conceptually, what I loved most about Star Trek was the hopeful message it had, that we humans can move beyond our petty nationalism and learn to get along. This message was strong especially in the original Star Trek of the 1960's. The later versions of it, especially Deep Space Nine, became a bit too dark and cynical and lost that positive message Gene Roddenberry inspired.

Originally Posted by Hanna

For Russians though, the situation is so extreme! From Socialism and communist ideology for real, via "wild East" years and cowboy capitalism, to Putin's Russia of nationalism, conservative values and cronyist economy. One of the many things that makes Russia so fascinating. And probably the whole journey is also what makes Russians so cynical.

Почему вы считаете, что Putin's Russia имеет какое-то отношение к национализму? Как у вас сформировалось это представление?

Actually wodka and wessel are not that far from true. Russians tend to confuse v and w.

Originally Posted by Marcus

Actually wodka and wessel are not that far from true. Russians tend to confuse v and w.

True, but not to the extent Chekov did in Star Trek

Originally Posted by RedFox

Почему вы считаете, что Putin's Russia имеет какое-то отношение к национализму? Как у вас сформировалось это представление?

It seems to me that Putin and Edinaya Rossiya are keen to restore Russia's national pride and for people to be proud of their nationality and culture. This to me, is a positive aspect of Edinaya Rossia. Most nationalities have something to be proud of. Russia has plenty!

There was so much negativity around Russia in the 90s. Many Russians seem to despise their own country - including some here. They want to emigrate because they imagine, on principle, that certain other countries would be nicer.
(Could be true, but no guarantee!) Seems that during glasnost and the 1990s lots of people in Russia believed what some hostile foreign powers said about Russia, or just resigned and concluded that everything in Russia was crap just because the USSR had some problems. The stopped being able to see the good sides and never really snapped out of it, even after things were turned around significantly for the better. My impression is that Putin is trying to reverse that.

What makes me think that, is that Russia went after the Olympics, organised the grandest Eurovision ever, extravagant 9 May celebrations, plus I am aware that Edinaya Rossiya has a youth organisation that is really active for patriotic types of events and displays.

In my countries (UK and Sweden) nationalism is something "ugly" that the state does not engage in. I consider this to be a really, really destructive situation. I don't see Russian nationalism as something scary or negative because it's not about l and grabbing from neighbours, and it never has been.

I have the impression that Putin would like Russians to take pride in their country, culture and history - and that's a good thing, I think. Self hatred is not healthy!

Being proud of ones nation is not the same as being hostile towards foreigners, racism, being an aggressive nation or any of the other negative sides that are sometimes associated with nationalism.

In this particular question, it seems to me that Putin is promoting something positive.
I think that what happened with Syria (stopping an invasion) proves that a confident (but peaceful) Russia can be a major force for good.

Originally Posted by Hanna

In my countries (UK and Sweden) nationalism is something "ugly" that the state does not engage in. I consider this to be a really, really destructive situation. I don't see Russian nationalism as something scary or negative because it's not about l and grabbing from neighbours, and it never has been.

Что касается национализма в государствах Европы, ИМХО, всё "ugliness" национализма сводится к тому, что оно противоречит интересам корпораций. (Само государство тоже можно рассматривать как одну из корпораций.) Поэтому они ведут пропаганду против него.
Национализм — от слова нация. Существуют ли в Европе нации? Ответ очевиден, да. Являются ли нации существенными политическими силами? Ответ очевиден, да.
Нация — это способ реализации демократии, система, благодаря которой люди могут доносить свою политическую волю до государства. Хотя государство должно служить нации, чиновники имеют собственные интересы, и им не нравится "слишком много демократии". Поэтому национализм преподносится как нечто ужасное. Чем меньше демократии, тем проще жизнь чиновника.

Мне представляется довольно дикой такая ситуация, когда самые успешные страны мира, достигшие своего успеха как раз благодяря наличию сильной нации, объявляют национализм чем-то недостойным. Это было бы понятно, если это была внешняя пропаганда, но когда это происходит внутри страны, это странно.


Вы полностью заблуждаетесь по поводу Путина и Единой России. Путин — обычный КГБшник, он не имеет никакого представления о национализме. Единая Россия — это партия, которая состоит из чиновников и владельцев крупного бизнеса и служит для того, чтобы Путин мог контроллировать Думу и принимать любые законы, которые ему потребуются. У этой партии нет идеалогии, программы, планов, ничего.

Я уверяю вас, что у государства Российская Федерация нет никакой демократии и нет никакого национализма, это абсолютно точно. РФ не является русским государством, и она также не является государством какой-либо другой нации. Это государство, единственная задача которого — продавать нефть и покупать виллы в Италии.

Сейчас здесь у нас идёт восстановление советского строя, уничтожение свободы слова, наций и последних остатков демократии. Вы знаете, еще 5 лет назад я мог бы зайти на любой крупный форум и спокойно принять участие в какой-нибудь дисскусии на тему политики. Сейчас, разговаривая о политике, я чувствую себя персонажем Orwell-а. В любой момент ко мне может прийти полиция и завести дело по 282-й статье ("возбуждение ненависти либо вражды..."). Это статья уголовного кодекса, которая поставила крест на любой свободе слова. Конституция? Да наша Дума и наши суды даже слова такого не знают: "конституция".
Все политические дисуссии на многих русских форумах сейчас закрыты: владельцы сайтов боятся, что к сайтам могут закрыть доступ.
Я никогда не думал, что после всего, что мы пережили в 20-м веке, я снова могу оказаться в СССР, однако сейчас я должен признать: я живу в СССР. Всё то же самое. СССР в эпоху айфонов — это ужасно.

Сейчас свободно в русском интернете могут высказываться только люди, которые занимаются политической деятельностью. Известность гарантирует некоторый уровень безопасности. Но если вы простой человек, какой-нибудь ФСБшник может почитать вашу страницу в социальной сети и завести на вас уголовное дело просто потому, что вы ему не понравились. Кстати, российский суд выносит 99% обвинительных приговоров, так что возможногсти доказать свою невиновность в суде у вас не будет.

Если вы не верите мне, почитайте русскоязычные политические блоги. Например:
Записки мизантропа
Навальный
Владислав Наганов
Олег Козырев
Сайт о русском национализме: Sputnik & Pogrom Я имею ввиду, о настоящем, а не о "национализме" Путина.


Что касается русской нации. Политика Путина направлена на отрицание и уничтожение русской нации. Вы можете написать плакат "Русский — не пей!". На вас заведут уголовное дело. Вы можете организовать клуб здорового образа жизни и назвать его "русские пробежки". Полиция разгонит вас как толпу экстремистов. Вы можете перепостить в социальной сети какую-нибудь статью о русском национализме. Вас пригласят в ФСБ и начнут задавать разные неприятные вопросы.
Это всё реальные случаи, не мои фантазии. Чёрт побери, да к вам может прийти полиция даже если вы процитируете слова одного из русских императоров!

Национальная политика Путина в том, чтобы открыть границы со странами Средней Азии, чтобы все их нижние слои общества могли переехать к нам. Неграмотные безработные, воры, наркоторгоцы. Я не говорю, что в Средней Азии одни только воры и наркоторговцы. Но все они едут к нам, потому что у нас тут для них лучше условия, чем там.
Зачем это делается? Потому что эти люди будут голосовать за Путина. Пока он даёт им возможность делать всё, что они хотят, они будут голосовать за него.
У нас открыты границы со Средней Азией и закрыты границы с Европой. Вы можеет себе представить, например, Францию, которая пускает к себе любых казахтанцев или туркменов без виз, и при этом ввела визовый режим с Германией? Этот нонсенс!


Что касается Олимпиады. Олимпиада — это витрина для иностранцев. Есть в русском такое выражение "потёмкинский фасад". Это когда вы ремонтируете фасад дома, чтобы он выглядел прилично, в то время как сам дом готов в любой момент развалиться. Вот Олимпиада в Сочи — как раз такой потёмкинский фасад.
Жители Сочи сейчас живут как бесправные рабы. Если бы Путин заботился о национальной гордости, он не позволил бы себе на протяжении нескольких лет унижать целый город и не позволил бы тратить огромные деньги на эту Олимпиаду, в то время как у государства нет денег ни на медицину, ни на науку, ни даже на армию.
Мы продаём огромное количество нефти, и при этом у нас дыры в бюджете, и нет денег ни на ремонт дорог, ни на благоустрйоство городов, ни на что. Зато у нас есть Олимпиада. O_O


Я люблю свою страну и свою нацию, я хочу, чтобы люди сдесь жили достойно. А Путина, Единую Росиию и государство Российская Федерация я ненавижу, этим вещам не место на нашей земле. Мои предки веками сражались и умирали за эту землю не для того, чтобы она досталась на разграбление стареющему лысому полковнику КГБ. Надеюсь, что Путин не умрёт от старости, доживёт до настоящего суда и проведет остаток своей жизни в тюрьме. И что позорная Российская Федерация будет уничтожена молодым поколением русских и на этом месте будет построено настоящее демократическое государство. Разумеется, оно будет национальным, потому что демократия невозможна без нации.

Настоящие современные представители русской нации, которыми можно гордиться, это такие люди как Навальный ( Навальный ), Наганов ( Владислав Наганов ), Ройзман ( Сила в правде ) и Просвирнин ( Спутник погрома ) и многие другие. Но не Путин. Хотя у Ройзмана еврейская фамилия, он во сто крат более русский, чем "русский" Путин. Национальность, она не в фамилии, она в голове.

Hanna, there is no self hatred. Disillusion, irritation, apathy - most frequently people feel them. I'd subscribe to most of your statements but not to:

Russia went after the Olympics, organised the grandest Eurovision ever, extravagant 9 May celebrations

"Не с того конца взялись." Even excellent run Olympics will be over soon, and what I would really like to happen: visiting some backwoods of some foreign territory, I don't want to sigh: "This is how life can look like!" and then would be no inevitable return to stinking подъезд, dark destructed sidewalks, crumbling marshrutkas, surrendered medical care.