Printable View
Капля камень точит!Quote:
Originally Posted by Doomer
А завидовать чему? Они завидуют русским геям, что американский президент вступился за них?
Таки да, ни один российский президент не помог американским геям в их борьбе против дискриминации!
http://americablog.com/wp-content/up...-you-world.jpg
http://americablog.com/wp-content/up...-thank-you.jpg
http://americablog.com/wp-content/up...1.08.12-AM.jpg
Russian LGBT community thanks you in pictures
Comments!!!
Did I understand this correctly? Is the Ukraine going to ban discrimination against gays in order to fit into the European Union? The title seems to translate that way but I could be misunderstanding it because the text seems to say that the measure lacks support in parliament. I was unable to find any corroborating news stories about this.Quote:
Originally Posted by Lampada
If Ukraine bans discrimination against gays, that would be a huge step and would really fly in the face of Russia's propaganda laws!
"Работают" над решением "тяжёлого" задания, работают в поте лица! Могу себе предствить, как их разрывают внутренние противоречия: признать гомосексуалистов нормальными людьми!Quote:
Originally Posted by Deborski
Посмотрим, что эти бюрократы со своей иной этикой там выродят.
Из статьи:
"...Трудно придется депутатам, причем всех фракций, с проектом, касающимся запрета на дискриминацию гомосексуалистов.
Необходимый для евроинтеграции закон вводит наказание за нарушение прав гомосексуалистов при приёме на работу. «У нас несколько иные этические нормы», — уходит от вопроса о законе Чечетов. Пашинский же считает, что Верховная рада найдет «другую форму урегулирования этого вопроса». ..."
Из комментариев:
"На святое покушаются:
на возможность геев преследовать! Теперь жди новых таможенных неприятностей на российско-украинской границе :-)! "
I did find this short little article from Interfax, regarding the decision in Ukrainian parliament.
Rallies for European integration, against anti-discrimination bill underway outside Ukrainian parliament
It's strange to me that I have to explain it but here you goQuote:
Originally Posted by Lampada
It is clearly a political move which is unlikely has anything to do with gay people, however around any community that has public attention (and LGBT in the US has a lot of public attention right now) you can always find "clingfish" people(who are most likely not gay at all) that thrive on public attention, suck money and power whenever possible. Obama's move would make those guys jealous, that's what I meant. As for Russian people - I doubt they care if American president wants to talk to gays, so his move is for American audience or electorate if you will.
I wrote American LGBT activists, I didn't write American gays. See above for explanationQuote:
Originally Posted by Lampada
Throckmorton утверждает, что независимо от того считать или нет гомосексуальные связи греховными, противогомосексуальная терапия не даёт результата/ безуспешна. Другими словами, он настаивает, что даже религиозные консерваторы, которые резко осуждают гомосексуализм, должны в то же время осуждать противогомосексуальную терапию, как лженаучную и неэффективную.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
По теме: http://flogiston.ru/articles/therapy...al_orientation
Quote:
Originally Posted by Lampada
At first this expression reminded me of the story about a little bird that comes to a huge mountain every 1000 years and pecks off one grain of sand!
But maybe a better equivalent in colloquial English would be "Baby steps, baby steps..."
Or "Every little bit helps."
i like this one.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Deb, the title translates directly, so probably you understand it correctly.Quote:
Originally Posted by Deborski
Комментарии? Пожалуйста!Quote:
Originally Posted by Lampada
1. Вы пишите "капля камень точит". Камень - это наверное Россия, мы, наша политика. Но приглядитесь к фотографиям: на кого они должны воздействовать? Плакатики на иностранных языках. Похоже, что они призваны "точить" иностранный мозг, а не наш. Очевидно же, что объектом этой пропаганды являетесь вы, иностранцы. Это вас надо возбудить и правильно настроить. И во время Олимпиады мы будем смотреть Олимпиаду, а вы своих любимых ЛГБТ. Вообще, по сути это тоже самое, что Запад сделал с Московской Олимпиадой: решается задача испортить имидж страны. Есть бочка мёда (Олимпиада), Запад кидает туда свою ложку дёгтя.
2. Плакатики написаны рукой. Это чтобы было ощущение самодеятельности, что слова идут действительно от души. Но подозрительно выглядит одинаковая последняя фраза "Из ... с любовью". И улыбки на фотках похожие. И фон выбран везде довольно живописный. Это ж организованная, профессиональная PR-акция. А такие акции не бывают без финансирования.
1. А американские геи помогли нам в борьбе против дискриминации? Например, на Московской Олимпиаде?Quote:
Originally Posted by Lampada
2. Американские геи находятся в юрисдикции российского президента?
Это я подвожу Вас к мысли, что у нас нет ни моральной обязанности, ни юридического права помогать американским геям.
Really? How much financing do you need for three sheets of paper, magic-markers in three or four colors of ink, and a digital camera? And the phrase "From Russia with Love" was immortalized by the James Bond movie -- everyone knows "Roza Klebb" and her dagger-shoes -- so it's not really подозрительно that Russians addressing themselves to foreigners would use the phrase.Quote:
Originally Posted by Юрка
Here's an English term for you: "grassroots activism", meaning person-to-person activism by individuals, without a lot of money or professional PR firms. And the opposite is "Astroturf activism", referring to the trademark for a kind of artificial plastic grass on football fields.
The question is, do these photos represent "real" grassroots work by Russians, or "Astroturfing" paid for by foreigners? I agree with you that the second option is possible, but I don't think there's clear evidence of it in these photos.
PS. But, incidentally, the use of From Russia with Love by LGBT Russians is perhaps a little bit ironic --since the evil Roza Klebb is rather obviously implied to be a lesbian, while the beautiful Tatiana Romanova is totally heterosexual and (naturally) wants to defect to the West with the help of James Bond!
So when the Western press talks about homophobia in Jamaica, or in the Arabian Gulf countries, or in Uganda, do you think that's also part of some conspiracy to ruin Russia's image?Quote:
Вообще, по сути это тоже самое, что Запад сделал с Московской Олимпиадой: решается задача испортить имидж страны.
I disagree that those are comparable examplesQuote:
Originally Posted by Throbert McGee
Two of them are from a year ago and the other is from CNN Middle East - a specialized site for news that is not visited by many Americans, you can't even see it on regular TV news. But the Russian law has been widely criticized by Western media including prime time TV news channels, it's been made sure that majority of the Westerners(including the US population) would know about it.
And the links you shown - few people know they even exist
Of course if Obama would start meeting LGBT communities in ALL countries he visits - I'll take back my words, otherwise - totally not comparable
That's what Юрка meant. He suggesting that those pictures targeting Western society, to stir things up there. But I think it was obvious from the beginningQuote:
Originally Posted by Throbert McGee
We all going back to the very beginning of this thread: gays are just a "fork" to poke Russia. It's all nasty politics but right now they just painted rainbow
Ну, то что это профессиональная постановка, я чувствую копчиком. Для этого просто надо жить в РФ.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Сомнения вызывают три вещи:
- ориентированность на западного зрителя,
- стандартность (одинаковость) фотографий,
- сам факт существования движения снизу.
Понимаете, они все приятные, причём именно для западного зрителя.
У нас на улице не улыбаются. А у этих у всех на лицах стандартные улыбки.
И все снимки сделаны в центре города. Если бы снимки были любительскими, то уверяю Вас, что фон был бы не таким удачным.
У всех симпатичная и фотогеничная одежда.
У всех милые лица.
Это всё мелочи, но когда на фотках нет ни одного прокола (отклонения от стандарта), то профессиональная рука очевидна.
Кроме того, какие-либо движения снизу в России не характерны. Это большая редкость. У нас как правило всё делается по команде сверху.
Если милые, приятные, симпатичные, улыбчивые, то что это значит? Почему приятные только для западного зрителя? Кто по-твоему эти люди? Все подкупленные буратины? Вообще не геи? Что именно твой копчик чувствует?Quote:
Originally Posted by Юрка
Что-то здесь сильно-сильно запахло старыми временами. Как это было раньше в КГБ, в ОБХЭСе: - Как дела? - Шьются.;)
Это значит, что их выбирали. Ведь Вы не будете утверждать, что среди ЛГБТ все милые и приятные?Quote:
Originally Posted by Lampada
А кому ещё нужны сладкие улыбки и открыточные виды Исаакиевского собора?Quote:
Originally Posted by Lampada
Это могут быть просто прохожие, согласившиеся подержать плакатик в знак солидарности с геями. Им конечно не платили, а вот тому, кто фоткал и отбирал людей наверное платили. Ибо они профессионалы.Quote:
Originally Posted by Lampada
Шьются, ещё как шьются. В Россию из вашингтонского обкома в обход нашего законодательства поступают миллиарды рублей, о чём ваши начальники говорят открыто.Quote:
Originally Posted by Lampada
Кавказским лесным братьям тоже платят из-за рубежа. И они тоже снимают отчёты для своих спонсоров.
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/03/...12cbbc6bdb.jpgQuote:
Originally Posted by Юрка
Когда уже тебе в этой теме надоест фантазировать? Шо тебе до этих геев?
Ну, я хоть придерживаюсь темы, а не обсуждаю участников темы.Quote:
Originally Posted by Lampada
А шо Вам меня?Quote:
Originally Posted by Lampada
Ничего ты не придерживаешься, только уводишь от темы. Бесконечный поток сознания.Quote:
Originally Posted by Юрка
Почему бы тебе не пойти посочинять в блог?
Я могу и кратко.Quote:
Originally Posted by Lampada
Вот, пожалуйста:
Тема "Сочи и геи" - это эпизод драки Запада с Россией. И драка эта не за права геев. Драка эта начилась много веков назад, когда геев на Западе вешали и сжигали на кострах. Ну а сейчас решили использовать их более рационально.
Что касается увода от темы: уже в заголовке темы есть увод, так как закон против пропагандистов, а не против геев. Ведь не каждый гей является пропагандистом, и не каждый пропагандист является геем.Quote:
Originally Posted by Lampada
почему бы вам не закончить посещать эту тему, если вам не нравится что здесь пишут. Можете например открыть свой блог и там писать про права геевQuote:
Originally Posted by Lampada
:-oQuote:
Originally Posted by Юрка
А если русский на улице как-то улыбается случайно, тогда что дальше? Он превращается в летучую мышь и улетает?
Плавали-знаем. Закон-шмакон, бьют не по закону, а по морде.Quote:
Originally Posted by Юрка
Так странно... когда я жила в России (во времен Советского Союза), я помню, что иногда люди улыбались и даже смеялись свободно! Может быть они все были КГБ, и они сделали большой обман на меня? Наверное, я просто предположила это. Конечно, все русские всегда ходят серёзнo и совсем не смеются.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
:no:
Он имеет в виду, если кто-то улыбается без видимой причины.Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Как известно, "смех без причины - признак дурачины" (proverb).
Наши не допускают таких ошибок. А вот половина американских шпионов проваливается по этой причине в первый же день своего пребывания в РФ (забывают перестать улыбаться). :)Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Бьют по морде. Но не потому что есть закон, а потому что душа требует. И тут я предложил бы разделить проблемы: гомофобия и гей-пропаганда. Разные проблемы, но почему-то аргументы смешиваются. В заголовке темы закон (в искажённом виде), а все аргументы против гомофобии.Quote:
Originally Posted by Lampada
Ой, "душа требует" бить по морде! Теперь понятно за чьи души и за чьи проблемы ты тут копья ломаешь: бедные гомофобы могут загреметь по тюрьмам за побои и убийства! Ну давай-давай, продолжай!Quote:
Originally Posted by Юрка
Вы считаете, что могут?Quote:
Originally Posted by Lampada
Если Вы считаете, что гомофобы могут у нас в РФ загреметь в тюрьмы, то это значит, что у нас в РФ правильное отношение к гомофобам. И тогда я не понимаю, по какому поводу Вы ломаете здесь свои копья. :)
Очень правильное отношение: сиди в кладовке и не высовывайся. Держи своё существо под большим секретом, чтобы никто не догадался. А лучше вообще забудь, кто ты есть или самоубейся.Quote:
Originally Posted by Юрка
Да, я хочу, чтобы не убивали, не били морды, просто оставили в покое, но для Путина будет предпочтительнее, чтобы наоборот. Ему плевать, что тюрьмы заполнятся гомофобами. Кстати, может быть, и нет. Для убийц и бандитов в таких случаях найдутся "смягчающие" обстоятельства. "Душа просила!":yahoo:
Для этого нужно, чтобы общество доросло.Quote:
Originally Posted by Lampada
Через дурака перерос, до умницы не дорос. (поговорка)
"Отголоски гомофобного закона дошли до регионов. В Забайкальском крае решили сразу пойти дальше введения запрета пропаганды "нетрадиционных отношений", и задумались над тем, как перевоспитать "нарушителей".
С предложением, которое могло бы стать сюжетом жесткого гей-порно с БДСМ-уклоном, выступил депутат регионального заксобрания Александр Михайлов. По его мнению, лучшее средство - это публичная порка, пишет Чита.Ru.
Михайлов вскоре планирует предложить ввести закон, по которому десантники и казаки смогут наказывать гомосексуалов. "Я хочу призвать людей к здравому взгляду на этот позор. Мы должны бороться с такими вещами. В крае необходимо принять закон, по которому десантники имеют право хватать геев и тащить на площадь, где казаки будут хлестать их нагайками. На Руси испокон веку задница служила для воспитательных целей, а не для любовных утех - вот и нужно использовать её по назначению", - не скупился в выражениях депутат.
Михайлов аргументировал свою жесткую позицию проблемами, которые влекут за собой "нетрадиционные отношения". По его мнению, они вредят обороноспособности страны, демографической обстановке и провоцируют преступления на сексуальной почве.
Между тем на предложение депутата уже откликнулся ЛГБТ-активист и организатор Московского гей-парада Николай Алексеев. В своем Twitter он написал, что "готов потерпеть порку". Правда, при одном условии - если чиновникам будут отрубать руки за воровство. "Введение наказания в виде отрубания руки за воровство приведет к тому, что у нас будет много безруких депутатов и чиновников", - подчеркнул он, отметив, что "Средневековье должно быть во всем"."
http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=9715
Gay unfriendly. Бизнес, терпимый к геям, меняет ориентацию -
"...У теперешнего фейс-контроля сложная задача – стать gay unfriendly, то есть предстоит не просто отбирать на входе модную и красивую публику, но еще и с ходу определять их сексуальную ориентацию. А сейчас это сделать непросто. «Более брутальных ребят сейчас нигде не найдешь – гей-публика неотличима от остальных», – говорит бывший работник фейс-контроля BarryBar Анатолий Козырев. ..."
:shock:Quote:
Originally Posted by Lampada
Ужас, просто.... это на самом деле? Вот мой самый сильный страх, это что от этих законов против "пропаганды" - идёт хуже законы, как эти. И что тогда? Сначало публичная порка, и потом, что? Публичная смертная казнь? Лучше Николеев не говорить, пусть он даёт ими идею :(
Тогда можно будет снимать новый мультик "Как казаки в гей-клуб ходили".Quote:
Originally Posted by Lampada
http://www.youtube.com/watch?v=0-mkkBX2as4
Why don't you all start paying attention to the homophobic laws in the US (in some states)? (Deleted. L.)
Those guys are merely radical conservatives. Here is not the US, so it's just blah-blah-blah.Quote:
Вот мой самый сильный страх, это что от этих законов против "пропаганды" - идёт хуже законы, как эти.
Unfortunately, even in America, gays continue to be persecuted, bullied, murdered and raped.
Iowa Youth Pastor Rapes Boys To 'Cure' Them Of Homosexuality, Won't Spend One Day In Prison -
And, at least in this particular case, there has been no justice.
"Rape the gay away" was also a popular idea among far-right conservatives in some African countries, where young lesbian girls were being raped by thugs who claimed it was "for their own good"... and they got away with it too, until the girls decided to fight back with this nifty little invention:
http://www.youtube.com/watch?v=IfO1UIJmYS4
Я вот живу и при этом ни разу не рекламировал свою гетеросексуальность. И не чувствую себя притеснённым. Почему другие должны жить иначе, менее скромно? Сексуальность человека вообще должна быть под контролем. Человеческой морали, например.Quote:
Originally Posted by Lampada
Или Вы так не считаете? Даже у животных она под контролем.
Лампада, Вы учительницей не работали? Мне кажется, что это у Вас профессиональное - оценивать умственные способности людей, хотя они этого у Вас и не просят.Quote:
Originally Posted by Lampada
Дебора, подобные популистские предложения не имеют шанса стать законом. Лампада тащит сюда всё, что льёт воду на её мельницу.Quote:
Originally Posted by Deborski
Но вообще казаки когда-то были опорой страны. Нагайка (плётка казака) была довольно гуманным и быстрым способом поддержания порядка, если речь шла о небольших нарушениях порядка и морали. Казаки после 1917-го сильно пострадали как сословие. У них отобрали землю, они потеряли свой образ жизни, десятки тысяч были убиты. Сейчас они пытаются возрождаться и поэтому иногда озвучивают проверенные рецепты своих дедов. Их нужно воспринимать адекватно (с юмором).
Ну а если учесть, что Запад при помощи своих голубых бойцов собрался сделать у нас очередную цветную (на этот раз голубую) революцию, то предложение казаков выглядит совсем адекватным, и говорит лишь о том, что наше общество не потреяло способности сопротивляться вторжению извне. Вы же помните, что цветные революции в Египте и Тунисе начинали интеллектуалы при помощи интернета? Западу всё равно, кого бросить на баррикады. Геи тоже подойдут. Вот в этом случае казаки могут решить проблему очень быстро. А казаки - это не полиция и не армия, это народ.
Вот куда Вас занесло. Закон всего лишь о запрете пропаганды, а Вы уже сравниваете это с изнасилованием лесбиянок. Тогда у меня вопрос: когда у нас принимался закон о защите прав некурящих, почему Вы не сравнивали это с изнасилованием курящих? :)Quote:
Originally Posted by Deborski
Ну, а устройствы пыток средневековья тоже принесли "порядок" и "морали." И такие устройствы были совершенно "традиционными." Но это не значит, что такие вещи правы!Quote:
Originally Posted by Юрка
Наобарот, я не сравню ваши законы с ничем. Я просто покажу, что может быть, когда общество считает, что охота на ведьм будут утверждены.Quote:
Вот куда Вас занесло. Закон всего лишь о запрете пропаганды, а Вы уже сравниваете это с изнасилованием лесбиянок. Тогда у меня вопрос: когда у нас принимался закон о защите прав некурящих, почему Вы не сравнивали это с изнасилованием курящих? :)
I would think that if one of your friends is pointing a camera at you and saying "Smile!", that bloody well qualifies as a видимая причина!!!Quote:
Originally Posted by Paul G.
Unless it was an invisible CIA camera, I suppose...
P.S. To put it another way, Юрка's argument that "Russians don't smile on the street" would be very logical IF someone were claiming that these "From Russia with Love" photos were random, "candid" photos of random passersby, taken by automatic traffic cameras!
But I'm not claiming that the photos were "random", and neither is anyone else; we can all agree that the photos were posed.
The disagreement is whether these photos were posed by "ordinary LGBT Russians" as part of an инициатива снизу, or if they were the product of a professional PR agency funded by foreign money.
And I stand by my argument that nothing in the photos -- including the smiles -- suggests "expensive and foreign". Has Yurka never heard the word "flashmob"? This sort of инициатива снизу can be done very cheaply nowadays; all you need is a Facebook group, email access, some digital cameras, and perhaps one or two volunteers with free time to help organize it. In other words, everything needed is either free of cost, or very cheap.
The only thing I don't understand is this: Does Yurka have:
(a) A psychological need to believe in foreign conspiracies against Russia?
or
(b) A psychological unwillingness to believe that LGBT Russians actually exist? (I once read somewhere that during the Soviet period, there were some Russian linguists who argued that words like х*й and п**да must have been borrowed from a non-Slavic language like Turkic or Mongolian, because the native Slavic soul was (self-evidently) incapable of producing such filth! Of course, I'm not saying that MOST Soviet linguists believed such nonsense -- I'm just saying that there will always be certain individuals who are ready to believe any sort of stupid theory if it fits their worldview.)