Thread: Religion in Russia and the ex-Soviet countries

Originally Posted by Hanna

There was a big exodus of Jewish people Russia, Ukraine etc, to Israel. For religious reasons, one assumes.

Евреи уезжали по религиозным причинам? Я очень в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что в евреи записывались все, кому не лень. Кто хотел уехать, тот и искал у себя еврейские корни. Потому что уезжать разрешалось только им. Поэтому можно сказать, что это был не исход евреев, а позорный исход советских людей в единственном направлении, которое было открыто из СССР (Израиль) и через единственную дырку (принадлежность к еврейскому народу). Как я понимаю, эта дырка была пробита западом. Надавили на наше руководство и они разрешили.

Originally Posted by Hanna

In the 90s there were man stories of spooky spiritualism, witchcraft and shamanism in Russia. Russians seemed to believe in just about anything supernatural without much discernment - at least if the tabloids were to be believed.

Язычество в России было сильно всегда. Язычество - это открытая система. Оно впитывает в себя элементы всех остальных религий. Так случилось и с православием (оно было освоено язычеством). Например, гадания перед Рождеством, ряженые, сжигание чучела Масленицы и т.д. Христианство же наоборот - это закрытая система. Она отторгает всё чужеродное.

В 90-ые у нас много чего вылезло на белый свет. Не только шаманизм, но и спекулянты, сектанты, бандиты, сепаратисты, нацисты и прочие. Свобода, блин. Захлестнуло тогда через чур. Так всегда бывает при переходном процессе от несвободы к свободе. Первый всплеск самый большой по амплитуде.

Originally Posted by Hanna

Then, with Edinaya Rossia, Russia is now building more NEW churches than anywhere else on the planet.

Власть поддерживает церковь, так как считают её силой, стабилизирующей общество. По этой же причине Pussy Riot выбрали церковь в качестве мишени (тоже видимо считают Церковь стабилизирующей силой в России).

Originally Posted by Hanna

And I heard from several people that atheism during the Soviet years was mostly a myth - people continued to be religious during the Soviet years, just kept it very private, in the family.

Настоящая вера всегда приватна. И тогда и сейчас. А показушное и массовое участие в религиозных мероприятиях - это не от веры. Многие ходят туда как на шоу, просто пощекотать себе нервы и получить удовольствие. А участие в таких "шоу" первых лиц государства только повышает статус этих "шоу". Я, например, знаком только с одной по-настоящему религиозной семьёй.

Originally Posted by Hanna

I was travelling in some ex Soviet countries and I must say that Moldova was easily the MOST religious country I have ever visited. There were icons everywhere, people were crossing themselves more than I've ever seen anywhere else and as you walked past a church, lively services were in progress with everyone taking religion very seriously.

По моим понятиям Молдова - это самая отсталая, бедная, малообразованная, деревенская страна. Много молдаван работает у нас уборщицами и продавщицами на рынке. Слышал, что там очень высокая степень употребления алкоголя на душу населения. Даже младенцам могут дать сосать тряпку, пропитанную вином, чтобы не орал, а спал.

Originally Posted by Hanna

Meanwhile Estonia, another ex Soviet country, is the most atheistic country on earth..... Where is the logic in this, compared with Moldova?

Эстонцы у нас всегда были самые западные. Видимо поэтому в их стране угасание религиозности максимальное. Ведь это в Европе началась секуляризация, то есть снижение роли церкви в общественной жизни.

Originally Posted by Hanna

In Moscow, authorities just demolished a Pentecostal church for no apparent reason, looking very much like persecution of this group. Is there real persecution of evangelical Christians in Russia? If so, why?

У нас запрещаются секты, опасные для людей. Жена моего дяди попала в такую секту, пропагандирующую конец света. Дело кончилось тем, что она покончила с собой, спрыгнув с 9-го этажа. Если же культ не требует кончать с собой и отдавать квартиры секте, то их не запрещают.

Originally Posted by Hanna

How does everyone feel about religion in Russia and the ex Soviet countries?

Большинство людей в России не верят. Но и не являются при этом атеистами. Большинство не приемлет карикатур на религиозную тему и прочих достижений западной цивилизации в этом вопросе. Но за свободу совести и сознания и за отделения церкви от государства и образования. Большинство считает религию своих предков самым приемлемым вариантом для себя, если вопрос встанет о выборе веры. Большинство готовы соблюсти религиозные традиции и обряды просто из уважения к старшим. Я например, крестился на похоронах при отпевании покойника. Хотя и не верующий. Почему не наложить на себя крест, если это может помочь близкому человеку?

Originally Posted by Юрка

Я например, крестился на похоронах при отпевании покойника. Хотя и не верующий. Почему не наложить на себя крест, если это может помочь близкому человеку?

Креститься без веры нельзя, это кощунственно и несомненно будет наказано не на Земле. (Если только зерно веры не прорастет)

Originally Posted by mishau_

Креститься без веры нельзя, это кощунственно и несомненно будет наказано не на Земле. (Если только зерно веры не прорастет)

А кто ты такой, чтобы определять, что кощунственно, а что нет? Ты православный священник? (Вытерто. Л.)

Originally Posted by Юрка

У нас запрещаются секты, опасные для людей... Если же культ не требует кончать с собой и отдавать квартиры секте, то их не запрещают.

But this is a relatively new development, isn't it? I mean, my impression is that historically -- both in pre-Revolutionary times and in the Soviet era -- there was a lot of discrimination by the State against any sect that did not have "long historical roots in Russia," which in practice excluded many Protestant churches.

And perhaps the real reason was not that these newer sects were truly опасные для людей, but that they were опасные для гегемонии Православной церкви! (After all, some Evangelical Protestant sects make it very simple and quick for an adult "convert" to join the church, whereas conversion to Catholicism or Judaism can take a couple years of mandatory study.)

But this is a relatively new development, isn't it? I mean, my impression is that historically -- both in pre-Revolutionary times and in the Soviet era -- there was a lot of discrimination by the State against any sect that did not have "long historical roots in Russia," which in practice excluded many Protestant churches.

Yes and no. Definitely yes about Soviet times. You can see the short documentary below about the public trial over sect "Христиане веры евангельской" to evaluate the scale of communist brainwashing in 1960s long after Stalin’s death.



No, about pre-Bolshevik times of the 20th century. Nicholas II was pretty enlightened and interested in unorthodox spiritual movements. For example, he participated in Martinism and its leader Dr. Papus was his spiritual adviser and a physician of the tsar family for quite a while.

"В 1905 году император Николай II пригласил Папюса и его учителя мэтра Филиппа Низье в Царское Село, чтобы получить от них совет по поводу проблем во внутренней политике, вызванных русской революцией 1905 года[37]. Папюс бывал в Российской империи трижды: в 1901, 1905, 1906 годах. Целью приезда были лекции по магии и оккультизму, и укрепление Мартинистского Ордена в Российской империи. Также он консультировал царскую семью, как врач и оккультный советник. Именно Папюс посвятил Императора Николая II в Мартинизм. По версиям некоторых историков, Папюс предсказал гибель царя Николая II."

Мартинизм — Википедия

Needless to say, that martinists as well as any other alien to communism unorthodox spiritual movement was cracked down after the coup d’état of 1917 and its leaders arrested, trialed, jailed, and died in concentration camps.

20 мая 1926 года Б. В. Астромову, Г. О. Мебесу, его жене и другим оккультистам было предъявлено официальное обвинение. Г. Мёбес как и ряд других масонов, мартинистов и розенкрейцеров получили 3 года ссылки. После чего им было добавлено ещё 3 года, Мёбес был сослан в Сыктывкар (Усть-Сысольск).
В середине 1928 года в газетах «Ленинградская правда» и «Красная звезда» появились сообщения, что чекистами была раскрыта Великая ложа «Астрея» во главе с 70-летним «черным оккультистом» Мебесом. Начатое расследование, как утверждала газета, вскоре показало, что в Ленинграде действовали «вполне серьезные масонские ложи с несколькими десятками членов, с магистрами и мастерами, с посвящением, клятвами, подписанными кровью, уставом, заграничной перепиской и членскими взносами».

http://ru.wikipedia.org/wiki/̸%E1%E5...B5.D1.81.D0.B0

Originally Posted by Throbert McGee

But this is a relatively new development, isn't it? I mean, my impression is that historically -- both in pre-Revolutionary times and in the Soviet era -- there was a lot of discrimination by the State against any sect that did not have "long historical roots in Russia," which in practice excluded many Protestant churches.

And perhaps the real reason was not that these newer sects were truly опасные для людей, but that they were опасные для гегемонии Православной церкви! (After all, some Evangelical Protestant sects make it very simple and quick for an adult "convert" to join the church, whereas conversion to Catholicism or Judaism can take a couple years of mandatory study.)

I think up to late-30s the Soviet state preferred Catholics and Protestants to Orthodox church, because they saw Orthodox as being monarchist and oppressive. It was Stalin who decided that Orthodox is more useful for patriotism and to keep people consent.

The shift of preference mostly coincided with changing of the main threat from counter-revolutionary monarchists to foreign influence.