Page 12 of 13 FirstFirst ... 210111213 LastLast
Results 221 to 240 of 257
Like Tree1Likes

Thread: Pro or Anti Stalin

  1. #221
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    638
    Rep Power
    14
    Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика…
    Иосиф Сталин

    Halcyon days of Communism in posters.
    "Товарищ Сталин...". — Видео@Mail.Ru

  2. #222
    Почтенный гражданин LXNDR's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    Eukraine
    Posts
    261
    Rep Power
    8
    2. Численность осужденных по политическим мотивам.

    Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11].

    Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет, поскольку многие политзаключенные, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.

    В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.

    Статистика жертв массовых репрессий

  3. #223
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    За 33 года, 4 млн. осуждены, из них 0,6-0,8 млн. приговорённых к ИМН (и это включая 4 года войны!).
    Для сравнения - глянь на количество заключённых, которые сидят сегодня.
    К слову - в этой "справке" есть один тонкий нюанс. Здесь к репрессированным приписали вообще ВСЕХ заключённых того времени (в т. ч. уголовников). Кроме того: Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).

    «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
    С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
    «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).

    Источник: http://www.rusproject.org/pages/anal...ks_stalin.html

    И ещё к аргументу о тех "заморенных голодом, погибших и пропавших":
    Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела - нет дела» - каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов.
    В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс..

    Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
    Двести семьдясят тысяч человек в год! За 21 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 5 миллиона 670 тысяч человек только согласно официальным данным!

    Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.

    В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.

    И ещё:
    По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.
    Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.

    Литература:

    1. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

    2. http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html
    3. http://www.regions.ru/news/2022208/print/
    4.Игорь Пыхалов НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" http://www.specnaz.ru/article/?817
    5. http://www.yandex.cc/russia/2001/10/29/yakovlev
    6. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm, http://www.mvd.ru/news/10076/
    7. С.Миронин. Разоблачение очередного мифа. http://www.contr-tv.ru/common/2451
    8. Ушли и не вернулись. http://www.ng.ru/ideas/2004-06-30/10_zarembinskay.html
    9. http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtml
    Send me a PM if you need me.

  4. #224
    Завсегдатай BappaBa's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Нерезиновая
    Posts
    2,115
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика…
    Иосиф Сталин
    Ложь.

  5. #225
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    638
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by BappaBa View Post
    Ложь.
    Sure.

    Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой.
    Иосиф Сталин

    Stalin's "recreation" camp.

  6. #226
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    И ещё к аргументу о тех "заморенных голодом, погибших и пропавших":
    Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела - нет дела» - каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов.
    В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс..

    Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
    Двести семьдясят тысяч человек в год! За 21 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 5 миллиона 670 тысяч человек только согласно официальным данным!
    Чтобы мы могли адекватно сравнить, приведи пожалуста статистику о том, сколько убивали и калечили преступники за 21 год после официального окончания Гражданской, а также количество несчастных случаев другого рода (например, печальную статистику на дорогах). Кроме того, тогда существовали и другие опасности, например производство было намного более травмоопасным, что тоже нужно учитывать (раз уж ты включаешь статистику о ДТП, тогда было меньше машин). Или с жертвами болезней вроде тифа, холеры, туберкулёза или воспаления лёгких, которые успешно лечатся сегодня. И т.д. и т.п.

    Можно пойти в сравнении и дальше. Допустим, за последние 80 лет количество смертей, вызванных применением стрелкового оружием намного больше, чем смертей от ядерного оружия. Напрашивающийся вывод - ядерное оружие безопаснее, чем стрелковое?

    Смысл вышеуказанного в том, что нужно сравнивать подобное с подобным.

    Спорить о количестве заключённых Гулага считаю бессмысленным. Уверен, что правдивой статистики не существует. Как насчёт поговорить о миллионных жертвах коллективизации? Пусть эти миллионы не были расстреляны лично Сталиным, но ведь эти смерти были напрямую вызваны политикой Партии и правительства, генеральную линию которой определяло ЦК. Вот мне, честно говоря, до фени была ли идея насильственной коллективизации навязана Сталиным или нет. Вдруг он даже ей противился? Для меня, непосредственные виновники - всё ЦК, которые поставили преступную задачу. Даже если они руководствовались при этом благими целями.

  7. #227
    Почтенный гражданин LXNDR's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    Eukraine
    Posts
    261
    Rep Power
    8
    и голодомор на Украине тоже наглая ложь

    очень аккуратный способ уничтожения, никого не расстреляли, все умерли сами

    та ну, это даже не предмет для дискуссии, не будешь же доказывать человеку, что Земля круглая, если у него она плоская, тот, кто до сих пор не понял, что Земля круглая, безнадёжен

  8. #228
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой.
    Иосиф Сталин
    Что за источник цитаты, если не секрет.

  9. #229
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    638
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Что за источник цитаты, если не секрет.
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Сходите в библиотеку уже наконец. Трудно задницу поднять от стула?

  10. #230
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    638
    Rep Power
    14
    Уничтожение классов достигается не путём потухания классовой борьбы, а путём её усиления.
    Иосиф Сталин

    Stalin's public executions.
    NKVD archives (18+!)

  11. #231
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by LXNDR View Post
    и голодомор на Украине тоже наглая ложь

    очень аккуратный способ уничтожения, никого не расстреляли, все умерли сами

    та ну, это даже не предмет для дискуссии, не будешь же доказывать человеку, что Земля круглая, если у него она плоская, тот, кто до сих пор не понял, что Земля круглая, безнадёжен
    Голодомор никто не отрицает. Ложь - называть его геноцидом.

  12. #232
    Hanna
    Guest
    He DID do some very bad things and also achieved some good things.
    Because he was a leader of a very large country, his good and bad sides affected millions of people and cost many lives.

    Why not look at him according to the same principle that the Chinese look at Mao?
    They say that Mao did 80% good things and 20% bad things.

    Perhaps in the case of Stalin the balance is not 80/20, but


    • How does it benefit Russia to drag his name in the mud? It's just sad with people who spit on their own country's history...
    • And how can anybody be stupid enough to glorify a person who had such little respect for human life as Stalin? Obviously he was nothing like his propaganda made out.


    Perhaps it is possible to celebrate Stalin's positive achievements, and distance yourselves and learn from his mistakes.

    He was a human being, neither God, nor the devil...

  13. #233
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    Если вы назовете источник.

  14. #234
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    Stalin's public executions.
    NKVD archives (18+!)
    What you find bad in these executions? These are war-time public executions of pro-Nazi traitors, Nazi "polizei" staff, possibly SS-men and so on. That's why they were hanged, a very unusual practice in the USSR where normally people were shot not in public.

  15. #235
    Властелин
    Join Date
    Nov 2010
    Posts
    1,155
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by gRomoZeka View Post
    Голодомор никто не отрицает. Ложь - называть его геноцидом.
    So, the authorities take away people's food supplies and the people shortly die of starvation, and this is not genocide? Give me a break.

  16. #236
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    638
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    What you find bad in these executions? These are war-time public executions of pro-Nazi traitors, Nazi "polizei" staff, possibly SS-men and so on. That's why they were hanged, a very unusual practice in the USSR where normally people were shot not in public.
    You're imagining things, aren't you? How do you know that the video is about pro-Nazi traitors?

    If it were so do you really approve these medieval executions?

    Anyway, I have a link with the same video and the opposite comment.

    www.gulag.ipvnews.org/
    (here in the top right corner everybody can also find the English interpretation of what the woman yells)

    Закрытая, замазанная, зарытая тема. Публичные казни широко проводились в период коллективизации, гражданской войны и в 40-е годы. Среди крупных городов, жители которых были свидетелями этих актов средневекового мракобесия, следует назвать Ленинград. Казни проводились на площади Калинина, у кинотеатра “Гигант”. Через прилегающие улицы натягивались тросы, на каждый из которых крепились по две петли. Приговоренных подвозили на грузовых автомобилях с откинутыми бортами; по одному в каждой машине. После зачитывания приговоров, набрасывали петли и автомашины отъезжали...

    Could you give any evidence that the above is fabricated?

  17. #237
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    You're imagining things, aren't you? How do you know that the video is about pro-Nazi traitors?
    Because any other people were not publicly hanged. Hanging was used by the Czarist Russia and by the Whites. The Soviets generally abandoned this practice with only a small exception during WWII.

    The soldiers wear the WWII uniform and one soldier on the video holds a PPSh submachine gun that would not be used in the peacetime. PPSh was exploited starting from 1941.

    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    If it were so do you really approve these medieval executions?
    Do you disapprove the "medieval execution" of Nazi war criminals in Nuremberg?

    Quote Originally Posted by diogen_ View Post
    Закрытая, замазанная, зарытая тема. Публичные казни широко проводились в период коллективизации, гражданской войны и в 40-е годы. Среди крупных городов, жители которых были свидетелями этих актов средневекового мракобесия, следует назвать Ленинград. Казни проводились на площади Калинина, у кинотеатра “Гигант”. Через прилегающие улицы натягивались тросы, на каждый из которых крепились по две петли. Приговоренных подвозили на грузовых автомобилях с откинутыми бортами; по одному в каждой машине. После зачитывания приговоров, набрасывали петли и автомашины отъезжали...
    Could you give any evidence that the above is fabricated?
    Public executions in Leningrad were only performed during WWII. Hanging was also used only during WWII.
    The above comment makes impression that public executions by hanging were performed in Leningrad during collectivization and the Civil War, which is not true.
    The video of hanging of pro-Nazi traitors is used to make impression that in the similar way the USSR was executing people in peace time.

    While the Reds possibly used mass executions during the Civil war, they did never use hanging and unlikely performed so in Leningrad, which was far from the front line.

    And of course, this topic was never "covered up", as the text claims. The public executions of pro-Nazi traitors during WWII were always well known.

  18. #238
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    9
    And here you can read more detailed description of the site you linked to:
    http://actualhistory.ru/melnikoff

    It seems that the chief editor behind this site is a known falsifier photographer Leonid Melnikoff.

    And here is the explanation of the video:

    Для начала определим, что представляет собой запись. Смертная казнь через повешение была введена в СССР 19 апреля 1943 г. для изменников и военных преступников (т.о. относительно «коллективизации» — бред). В ролике имеет место монтаж из съемок двух разных экзекуций. В первом случае вешают полицаев, а там где на табличках видны фамилии осужденных — казнь убийц из зондеркоманды СС-10-А в Краснодаре в 1943 г.
    So the video is glued from two pieces, the first is the execution of the "polizei", and in the second part is the execution of the Sonderkommando SS-10-A in Krasnodar. Capital punishment was introduced for traitors and war criminals in the USSR in 1943.

    Sonderkommando SS-10-A is known for many atrocities including murdering 214 children in gas vans http://eysk.net/history/zonderkomanda.html

    The events showed in the video were never covered up and the descriptions were published in the books. Regarding the claim about cross-street ropes, it is completely made up by Melnikoff.
    Regarding "medieval practice" it is said that in France for example, all executions werre mandatory public until 1939. In the USSR this was only a war-time exception.

  19. #239
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Quote Originally Posted by Eric C. View Post
    So, the authorities take away people's food supplies and the people shortly die of starvation, and this is not genocide? Give me a break.
    Oh, don't start again.

    Genocide is "the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group", and nothing of said above applies to "golodomor". Modern nationalistic Ukrainian politics prefer to label it genocide to strengthen the opinion, that "Russians" (or rather Stalin regime) deliberately tried to annihilate all Ukrainians.

    Still, peasants starved to death not because Ukrainians were specifically targeted, but because peasantry in general faced unbearable demands of the state. The same starvation scenario happened to Russian peasants in Volga region in 1921-1922. Was it Russian genocide against Russians, then? Well, no. It was cruel economical policy, which hurt agricultural regions indiscriminately regardless of ethnic (or any other) groups living there. You can call it genocide against peasants, figuratively speaking... but that's it.

    There's also a well-known fact that photographs which are used routinely to demonstrate the terrible consequences of Ukrainian "golodomor" to Western public in books and media (starving children, skeletal-looking corpses, etc.) are in fact photos of Russian peasants, starved to death near Volga. That does not make what happened to Ukrainians any better, but it gives a (deliberately?) wrong impression of what was going on during that period.

  20. #240
    Почтенный гражданин diogen_'s Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    638
    Rep Power
    14
    Public executions in Leningrad were only performed during WWII. Hanging was also used only during WWII.
    I enjoy your assertiveness. Did we continue WWII in 1946?

    The woman on the previous video yells, "Разоблачить! И еще больше можем разоблачить, которые остались! Никто не стесняйтесь, не бойтесь!" How can it be referred to the war criminals who had been already arrested and trialed? Sounds a little bit inconsistent with your interpretation of the video.

Page 12 of 13 FirstFirst ... 210111213 LastLast

Similar Threads

  1. Hitler vs. Stalin
    By Ilkay in forum Culture and History
    Replies: 33
    Last Post: April 8th, 2008, 07:04 PM
  2. Anti-missile defence in Europe?
    By basurero in forum Politics
    Replies: 43
    Last Post: September 26th, 2007, 01:42 PM
  3. Stalin or Borat?
    By VendingMachine in forum Fun Stuff
    Replies: 1
    Last Post: August 24th, 2007, 06:34 PM
  4. Anti-Apostle Agent!
    By Линдзи in forum Culture and History
    Replies: 2
    Last Post: October 13th, 2005, 10:25 PM
  5. Anti-American bardak
    By ВМФ in forum Politics
    Replies: 12
    Last Post: March 22nd, 2005, 04:11 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary