i am taking a Russian History class this semester, and we had a pro/antt-Stalin debate the other day. I had been told for so long that Stalin was bad, that I was surprised that there was such a pro-Stalinist argument.
Basically, the sides were the damage he did by terrorrizing, starving, and murdering the people vs. the industrial improvements and WWII victories. I know my opinion on this argument (the first one, of course) but it left me wondering what most Russians today think about Stalin.
Yay! I broke 200 posts!
Lampada, I am completely overtaken by the songs and it raises my patriotic fervour. Given that I a lived in Alma Ata, Kazhakhistan for 8 years, I feel like saying, HAIL STALIN! STALIN! STALIN!!
Long live Joe
An army expert once argued that the Red Army officer corps, whose origins came with Lenin’s benediction and Lev Trotsky’s methodological manner of thinking and management, was, for the most part, unprofessional throughout its existence and that this deficit of professional ability left it unable to defend itself during Stalin’s terror purge, caused the failure to conquer Finland, had disastrous consequences in the first year of the German invasion of the USSR in 1941-42, and contributed to the large number of casualties throughout the war. Its unprofessional nature compounded the debacle of Afghanistan and was the most significant cause of the public’s loss of faith when the military came under scrutiny during Mikhail Gorbachev’s reform era in the mid-1980s.
The question that concerns me is, would Lev Trotsky have made it a professional army if he had been in power? When the military situation deteriorated, Stalin effectively took control of the army. This was the sort of power of leadership the revolution required to survive, but it was a challenge to Trotsky, who had created the Red Army with the help of so-called ‘military experts’ - ex-tsarist officers. Stalin distrusted these ‘useful’ renegades and shot them whenever possible.
Always take note that Lev Trotsky had all the chances to stand up for Stalin, but instead turned him into a foe. Given the foreboding of a counterrevolutionary coup d’etat approaching and carried out by former tsarist officers, one cannot blame Joseph Stalin for arranging a massive purge that overwrought the whole chain of command, from top to bottom.
He opposed Stalin impertinently on all issues. The former tsarist officers were a real menace, but still Lev mollycoddled them under the expedient that an army is in need of military specialists in order to make it professional. Brushing off Stalin’s argument of political or ideological purity in the army, he insisted on contradicting him in all matters.
It might also be surmised that Trotsky had not anticipated a power struggle once Lenin died, despite Stalin’s malicious moves to shuffle or remove his appointed generals and commissars. Lev did not take the necessary precautions. He was good in political posturing and manoeuvres. But he did not expect a bloodbath, with Stalin as the executor.
Stalin, then, knew better. Trotsky was turned into a political mediocrity who should have known what to do, given his Machiavellian instincts in the realm of Soviet politics and totalitarianism. He was not in touch with reality.
Despite heavy losses during the war against Finland and the German invasion, the Soviet army was indeed a professional army. It was able to defy all the odds and it came to equal the United States of America in the number of intercontinental ballistic missiles, etc. The Soviet army was the most feared among democratic-capitalist states. The invasion of Yemen, the arming of North Vietnam, etc, proved not only its military stamina, but also its capability to subvert any country it chose.
Today we have Trotskyites and Stalinists in our midst. They come from all walks of life. The only difference between the two contending factions is that the latter always succeed in dominating the leadership of all recognised communist parties of the world and their central organs. The Trotskyites are justifiably condemned and persecuted because they denied Joseph Stalin the chance to explain himself or rebut their allegations. Without Koba, the Union of Soviet Socialist Republics would not have been a superpower. Long live Joseph Stalin!
Originally Posted by apparatchik
сто тыщь миллионов?
He personally ate a billion of soviet children. A known fact!
Send me a PM if you need me.
Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика…
Иосиф Сталин
Halcyon days of Communism in posters.
"Товарищ Сталин...". — Видео@Mail.Ru
Ложь.
Sure.
Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой.
Иосиф Сталин
Stalin's "recreation" camp.
Что за источник цитаты, если не секрет.
2. Численность осужденных по политическим мотивам.
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11].
Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет, поскольку многие политзаключенные, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.
В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.
Статистика жертв массовых репрессий
За 33 года, 4 млн. осуждены, из них 0,6-0,8 млн. приговорённых к ИМН (и это включая 4 года войны!).
Для сравнения - глянь на количество заключённых, которые сидят сегодня.
К слову - в этой "справке" есть один тонкий нюанс. Здесь к репрессированным приписали вообще ВСЕХ заключённых того времени (в т. ч. уголовников). Кроме того: Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Источник: http://www.rusproject.org/pages/anal...ks_stalin.html
И ещё к аргументу о тех "заморенных голодом, погибших и пропавших":
Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела - нет дела» - каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов.
В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс..
Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 21 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 5 миллиона 670 тысяч человек только согласно официальным данным!
Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.
В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.
И ещё:
По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.
Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.
Литература:
1. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
2. http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html
3. http://www.regions.ru/news/2022208/print/
4.Игорь Пыхалов НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" http://www.specnaz.ru/article/?817
5. http://www.yandex.cc/russia/2001/10/29/yakovlev
6. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm, http://www.mvd.ru/news/10076/
7. С.Миронин. Разоблачение очередного мифа. http://www.contr-tv.ru/common/2451
8. Ушли и не вернулись. http://www.ng.ru/ideas/2004-06-30/10_zarembinskay.html
9. http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtml
Send me a PM if you need me.
Чтобы мы могли адекватно сравнить, приведи пожалуста статистику о том, сколько убивали и калечили преступники за 21 год после официального окончания Гражданской, а также количество несчастных случаев другого рода (например, печальную статистику на дорогах). Кроме того, тогда существовали и другие опасности, например производство было намного более травмоопасным, что тоже нужно учитывать (раз уж ты включаешь статистику о ДТП, тогда было меньше машин). Или с жертвами болезней вроде тифа, холеры, туберкулёза или воспаления лёгких, которые успешно лечатся сегодня. И т.д. и т.п.
Можно пойти в сравнении и дальше. Допустим, за последние 80 лет количество смертей, вызванных применением стрелкового оружием намного больше, чем смертей от ядерного оружия. Напрашивающийся вывод - ядерное оружие безопаснее, чем стрелковое?
Смысл вышеуказанного в том, что нужно сравнивать подобное с подобным.
Спорить о количестве заключённых Гулага считаю бессмысленным. Уверен, что правдивой статистики не существует. Как насчёт поговорить о миллионных жертвах коллективизации? Пусть эти миллионы не были расстреляны лично Сталиным, но ведь эти смерти были напрямую вызваны политикой Партии и правительства, генеральную линию которой определяло ЦК. Вот мне, честно говоря, до фени была ли идея насильственной коллективизации навязана Сталиным или нет. Вдруг он даже ей противился? Для меня, непосредственные виновники - всё ЦК, которые поставили преступную задачу. Даже если они руководствовались при этом благими целями.
Lubyanka Лубянка
that was the nature of Stalin's regime, he killed millions of soviet people or made them rot in labor camps, if you can kill your own people all the more you can kill suspicious foreigners
thousands of Polish officers were executed near Katyn by NKVD, the scene of the massacre was found by the Nazis, but it's them who soviet authorities then blamed this atrocity on.
true, therefore i think had he been alive after Stalin's death, he'd be released
...
Has anyone who actually IS Russian heard of Wallenberg? I would have thought nobody knew or cared about him other than Jews who were saved by him, and Swedes.
I think all officials in the USSR and modern Russia have consistently stuck to the original story that he was shot in Moscow soon after the war, and everything else is just conspiracy theories.
Last edited by Lampada; May 18th, 2012 at 09:30 AM. Reason: copy from another topic
и голодомор на Украине тоже наглая ложь
очень аккуратный способ уничтожения, никого не расстреляли, все умерли сами
та ну, это даже не предмет для дискуссии, не будешь же доказывать человеку, что Земля круглая, если у него она плоская, тот, кто до сих пор не понял, что Земля круглая, безнадёжен
Голодомор никто не отрицает. Ложь - называть его геноцидом.
So, the authorities take away people's food supplies and the people shortly die of starvation, and this is not genocide? Give me a break.
Oh, don't start again.
Genocide is "the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group", and nothing of said above applies to "golodomor". Modern nationalistic Ukrainian politics prefer to label it genocide to strengthen the opinion, that "Russians" (or rather Stalin regime) deliberately tried to annihilate all Ukrainians.
Still, peasants starved to death not because Ukrainians were specifically targeted, but because peasantry in general faced unbearable demands of the state. The same starvation scenario happened to Russian peasants in Volga region in 1921-1922. Was it Russian genocide against Russians, then? Well, no. It was cruel economical policy, which hurt agricultural regions indiscriminately regardless of ethnic (or any other) groups living there. You can call it genocide against peasants, figuratively speaking... but that's it.
There's also a well-known fact that photographs which are used routinely to demonstrate the terrible consequences of Ukrainian "golodomor" to Western public in books and media (starving children, skeletal-looking corpses, etc.) are in fact photos of Russian peasants, starved to death near Volga. That does not make what happened to Ukrainians any better, but it gives a (deliberately?) wrong impression of what was going on during that period.
Posting Permissions
Russian Lessons | Russian Tests and Quizzes | Russian Vocabulary |
1Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Reply With Quote
