Thread: Полиглоты - Вымыслы ?

Originally Posted by Valda

Полиглоты - вымысел?

Просто болтать на нескольких языках могут многие. Самые ходовые фразы, с ошибками.
Но чтобы знать несколько языков глубоко и хорошо, нужно наверное обладать особым типом памяти. Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

Originally Posted by Юрка

Просто болтать на нескольких языках могут многие. Самые ходовые фразы, с ошибками.
Но чтобы знать несколько языков глубоко и хорошо, нужно наверное обладать особым типом памяти. Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

Даже если у Вас усовершенствованная память, это все еще мозг, все еще человек. Проблема в том, что НАСТОЯЩИЕ полиглоты знают 5-9 БЕГЛО. Б-Е-Г-Л-О. Точно как носитель языка. К сожалению, мы живём на мере где наш бестолковый девиз -- "количества над качеством".

... "количества над качеством".

и стиль над способностью?

Originally Posted by Seraph

и стиль над способностью?

Да, соответствующее

Я просто действительно думаю, что люди бросают слово "бегло" слишком беспечно (как этот ребёнок из ссылкы Inego). По утверждению их, я уже говорю "бегло" на русском языке. Задача выполнена.

"Поддерживать разговоры" и "бегло" - два разные вещи. По-моему, когда человек учит так много языков, они снизились стандарт для того, которые считается "бегло"

Originally Posted by Valda

НАСТОЯЩИЕ полиглоты знают 5-9 БЕГЛО. Б-Е-Г-Л-О. Точно как носитель языка.

Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д. Для этого нужна вся жизнь (и всё равно может не хватить). Вот я носитель русского, но чувствую, что знаю только верхушку языка.

Originally Posted by Юрка

Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д. Для этого нужна вся жизнь (и всё равно может не хватить). Вот я носитель русского, но чувствую, что знаю только верхушку языка.

Я знаю человека, который много лет учился ивриту в Израиле. Как оказалось, теперь он знает Иврит лучше меня (а Иврит для меня - родной). Он думает на Иврите, может выражать свои мысли очень хорошо. Пока что я большую часть времени думаю на английском и не всегда могу найти правильные слова на иврите, как я это делаю на английском.

Originally Posted by Lampada

На примере Тима понимаешь, что у него и подобных ему полиглотов, есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей. Вот такая редкая особенность мозга. Нельзя такому научиться. Так же, как никто не выучится быть таким, как Моцарт.

...", есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей"...

Давайте проведём мысленный эксперимент - Поставим человека (ни знающего ни единого словечка по-китайски) перед телевизором, на котором все передачи транслируются на китайском языке и никаких субтитров. Вы думаете, что через 5 лет он сможет понимать китайский? Я думаю, что он будет знать как сказать "привет" или как сказать "пока", может быть, даже "спасибо." Вообщем он будет знать лишь малое число слов - большинство междометий. Но даже через сто лет, он не сможет не сможет понимать элементарную устную речь. Дети же не только впитывают всё, что видят, они также с этим взаимодействуют, они говорят, получают объяснения и так далее. Для учебного процесса всегда нужно взаимодействие.

Originally Posted by Юрка

Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д.

Одна из моих родственниц уже 18 лет замужем за мужчниой из Йэмена. (Он -- натурализованный гражданин США.) В сегодняшних днях он отлнично владеет английским языком, хотя с арабским акцентом. А когда мы с этим чуваком сначала знакомилися, он с большой застенчивостью говорил на английском. Раз мы с ним разговаривал об Израиле, и было очевидно, что он очень хотел говорить дипломатически и тактично, и особенно не хотел производить впечатление, что он -- шовинист с предвзятыми взглядами против евреев. И к тому же, было очевидно что ему хотелось разобраться, какие у меня мнения об арабах. Но ему было трудно, потому что на английском языке он вообще не умел выражать "нюансы", и без этого вряд ли можно говорить дипломатически. Чтобы ввести лёгкий тон в разговор, я говорю ему в подражении голоса Bugs Bunny (анг.: "I did a Bugs Bunny impression"):

-- Arabs are da most IN-terestin' people...

Он сразу узнаёт этот фрагмент, смеётся, и откликается с полной цитатой (даже неплохо имитируя голос Bugs Bunny, почти без всякого иностранного акцента):

-- So I sez to my friend Blanche, "Blanche," I sez, "mon-stahs are da most IN-terestin' people." And now let's dip our little paddies in the wa-wa...

Главное, что он ни в чём не обиделся за моё сравнение арабов с "чудовищами" (ведь данное чудовище в мультике было довольно симпатичным).

Anyway, the point I'm trying to make in my awkward Russian is that my cousin's husband demonstrated a certain "deep understanding" of the English language (in that he immediately recognized a quote from a 1940s cartoon and also understood the symbolism of the quotation), even though his English was not totally fluent back then.

Originally Posted by Юрка

Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

У этих людей обычная память, ничем особо не примечательная. Просто есть методики, системы по совершенствованию запоминания. Если потратить пару лет на изучение этих методик, то обычный человек сможет показывать такие фокусы as well. Как и обычные фокусы, кстати.

На примере Тима понимаешь, что у него и подобных ему полиглотов, есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей. Вот такая редкая особенность мозга. Нельзя такому научиться. Так же, как никто не выучится быть таким, как Моцарт.

Я провожу много времени на Ютубе, и часто смотрю видео одного пользователя, у которого ник "laoshu505000" на (его зовут Мосес). Наверняка Валда тоже видела видео от этого человека. Он изучает 40-50 языков, но знает их на разных уровнях. У него китайский язык на очень хорошем уровне, потому что он уже больше 10 лет его изучает. Тем более, у него тайванская жена, и с ней и её родственниками он говорит по-китайски (и на мандаринском наречии, и на тайванском). А его знания остальных языков значительно ниже. Он может что-то говорить на этих языках, но это часто фразы, специально выученные для видео на Ютубе. С этими знаниями он умеет рассказать о себе, о своей семье, и о погоде. А если он столкнётся с носителями, которые хотят болтать с ним о более "тяжёлой" теме, как политика или философия, он вряд ли сможет понять о чём идёт речь.

НО, он это всё понимает. Он сказал, что его цель - это не уметь общаться на всех языках на продвинутом уровне. Это, конечно, просто нереально. Его цель - распространить идею, что можно самостоятельно изучать язык и достичь нормального уровня, пока ты ещё "дома" (то есть, в родной стране). Он говорит, что с самого начала надо найти "ключевые слова" (то есть, приветствия, вопросительные слова, местоимения, вводные слова, союзы, и т.д.) и использовать их во время разговора с носителем. Во многих его видео он показывает ресурсы (и книги, и ресурсы в интернете) для обучения языка. У него много подписчиков, но он настаивается на том, что он просто обычный человек, который любит разные языки. Его видео вызвали много споров, потому что он говорит фразы такие, как "я говорю по-русски, по-арабски, и т.д), когда он знает их только на базовом уровне; из-за этого, многие называют его хвастуном. Но я считаю, что он добрый человек.

Есть ещё два человека, который я хочу упомянуть. Первый - это бывший пользователь "Chezrocksall". Он тоже изучал много языков, но знал их на очень низком уровне. Он написал сообщение, вроде "я выучил албанский язык за один час!". Когда он говорил на любом языке, его было очень трудно понять. В конце концов он раздражал слишком много людей, и многие стали его троллить. Потом он удалил свой аккаунт (но он ещё участвует в некоторых форумах).

Второй - это Зиад Фазах. Он считает, что он знает больше языков, чем любой другой человек в мире. А когда его показали по телевидению в Чиле (чтобы проверить его знания), он очень мало мог понять/сказать на этих иностранных языках. Многие даже смеялись над ним.

Вообще считаю, что изучать много языков - это не трата времени, если ты действительно хочешь общаться с разными людьми (или, как Мосес, мотивировать других изучать разные языки). А если ты всё это делаешь, чтобы выпендриваться, это напрасно.

MarkRWayne
Русский для вас родной язык?
Просто когда я читаю ваши посты, у меня создаётся ощущение шероховатости, чувство что где-то что-то надо подправить.
Прошу прощения, если вдруг обидел, я от чистого сердца, никаких наездов.

If Russian is not your native language then let me express my admiration of your level of command, it's really amazing.

Originally Posted by Medved

MarkRWayne
Русский для вас родной язык?
Просто когда я читаю ваши посты, у меня создаётся ощущение шероховатости, чувство что где-то что-то надо подправить.
Прошу прощения, если вдруг обидел, я от чистого сердца, никаких наездов.

If Russian is not your native language then let me express my admiration of your level of command, it's really amazing.

Нет, у меня русский не родной. Я американец, который изучает русский примерно 6 лет.
Не было ничего обидного в твоём сообщении! Если увидишь ошибки, пожалуйста, поправь их!

Originally Posted by Лампада

Добро пожаловать в форум, Марк!

Спасибо!

Originally Posted by Valda

Да, я видела "laoshu505000". Он начинал изучать "китайский" потому, что в его окружением были много китайцев. Такая причина я могу понимать. Потому что он даже может добиться преимущества на рынке труда в его соседство. Если ты полиглот с хорошими причинами-- У тебя есть моё почтение. Если ты полиглот чтобы называть себя полиглот... у тебя нет моего почтении. Даже если он ободряет других людей.

Ну это всё понятно. Насчёт китайского, ты права, но он также начал его изучать, потому что он хотел изучать какой-то "экзотический" язык. То есть, ни испанский, ни французский.

Originally Posted by MarkRWayne

Нет, у меня русский не родной. Я американец, который изучает русский примерно 6 лет.".

______
Марк,
Действительно, Ваш уровень владения русским - ПОТРЯСАЮЩИЙ! И богатый вокабуляр, и приличная грамматика, и способность чётко и ясно выражать свои мысли, причём в довольно сложных предложениях. Особое спасибо за корректность и сдержанность Ваших суждений! А изучаете ли Вы ещё какие-либо языки? И почему интерес именно к русскому?

Добро пожаловать - и дальнейших успехов!

Originally Posted by MarkRWayne

Ну это всё понятно. Насчёт китайского, ты права, но он также начал его изучать, потому что он хотел изучать какой-то "экзотический" язык. То есть, ни испанский, ни французский.

Интересно знать, сколько инострнацев начинают изучать русский язык именно потому что буква "Ж" похожа на какую-то паук-менору.)))

Добро пожаловать в форум, Марк!

Я провожу много времени на Ютубе, и часто смотрю видео одного пользователя, у которого ник "laoshu505000" на (его зовут Мосес). Наверняка Валда тоже видела видео от этого человека. Он изучает 40-50 языков, но знает их на разных уровнях. У него китайский язык на очень хорошем уровне, потому что он уже больше 10 лет его изучает. Тем более, у него тайванская жена, и с ней и её родственниками он говорит по-китайски (и на мандаринском наречии, и на тайванском). А его знания остальных языков значительно ниже. Он может что-то говорить на этих языках, но это часто фразы, специально выученные для видео на Ютубе. С этими знаниями он умеет рассказать о себе, о своей семье, и о погоде. А если он столкнётся с носителями, которые хотят болтать с ним о более "тяжёлой" теме, как политика или философия, он вряд ли сможет понять о чём идёт речь.

НО, он это всё понимает. Он сказал, что его цель - это не уметь общаться на всех языках на продвинутом уровне. Это, конечно, просто нереально. Его цель - распространить идею, что можно самостоятельно изучать язык и достичь нормального уровня, пока ты ещё "дома" (то есть, в родной стране). Он говорит, что с самого начала надо найти "ключевые слова" (то есть, приветствия, вопросительные слова, местоимения, вводные слова, союзы, и т.д.) и использовать их во время разговора с носителем. Во многих его видео он показывает ресурсы (и книги, и ресурсы в интернете) для обучения языка. У него много подписчиков, но он настаивается на том, что он просто обычный человек, который любит разные языки. Его видео вызвали много споров, потому что он говорит фразы такие, как "я говорю по-русски, по-арабски, и т.д), когда он знает их только на базовом уровне; из-за этого, многие называют его хвастуном. Но я считаю, что он добрый человек.

Да, я видела "laoshu505000". Он начинал изучать "китайский" потому, что в его окружением были много китайцев. Такая причина я могу понимать. Потому что он даже может добиться преимущества на рынке труда в его соседство. Если ты полиглот с хорошими причинами-- У тебя есть моё почтение. Если ты полиглот чтобы называть себя полиглот... у тебя нет моего почтении. Даже если он ободряет других людей.

Я и не знаю о этих других.

Вообще считаю, что изучать много языков - это не трата времени, если ты действительно хочешь общаться с разными людьми (или, как Мосес, мотивировать других изучать разные языки). А если ты всё это делаешь, чтобы выпендриваться, это напрасно.

если это просто за легкие беседы, так каждому своё. Но я сама не собираюсь тратить так много времени только чтоб уметь способ пустословить с разными людьми.

Я провожу много времени на Ютубе, и часто смотрю видео одного пользователя с ником "laoshu505000" на (его зовут Мосес). Наверняка Валда тоже видела видео от этого человека. Он изучает 40-50 языков, но знает их на разных уровнях. У него китайский язык на очень хорошем уровне, потому что он уже больше 10 лет его изучает. Тем более, у него тайваньская жена, и с ней и её родственниками он говорит по-китайски (и на мандаринском наречии, и на тайваньском). А уровень его знаний остальных языков значительно ниже. Он может что-то сказать на этих языках, но часто это фразы, специально выученные для видео на Ютубе. С этими знаниями он может рассказать о себе, о своей семье, и о погоде. Но если он столкнётся с носителями, которые захотят поболтать с ним о более "тяжёлой" теме, такой как политика или философия, он вряд ли сможет понять о чём идёт речь.

НО, он это всё понимает. Он сказал, что его цель - это не уметь общаться на всех языках на продвинутом уровне. Это, конечно, просто нереально. Его цель - распространить идею, что можно самостоятельно изучать язык и достичь нормального уровня, пока ты ещё "дома" (то есть, в родной стране). Он говорит, что с самого начала надо найти "ключевые слова" (то есть, приветствия, вопросительные слова, местоимения, вводные слова, союзы, и т.д.) и использовать их во время разговора с носителем. Во многих своих видео он показывает ресурсы (и книги, и ресурсы в интернете) для изучения языка. У него много подписчиков, но он настаивается на том, что он просто обычный человек, который любит разные языки. Его видео вызвали много споров, потому что он говорит фразы такие, как "я говорю по-русски, по-арабски, и т.д), в то время как он знает их только на базовом уровне; из-за этого, многие называют его хвастуном. Но я считаю, что он добрый??? человек.

Есть ещё два человека, которых я хочу упомянуть. Первый - это бывший пользователь "Chezrocksall". Он тоже изучал много языков, но знал их на очень низком уровне. Он написал сообщение, вроде "я выучил албанский язык за один час!". Когда он говорил на любом из этих языков, его было очень трудно понять. В конце концов он довёл до белого каления слишком много людей, и многие стали его троллить. Потом он удалил свой аккаунт (но он всё ещё участвует в некоторых форумах).

Второй - это Зиад Фазах. Он считает, что он знает больше языков, чем любой другой человек в мире. А когда его показали по телевидению в Чили? (чтобы проверить его знания), он очень мало мог понять/сказать на этих иностранных языках. Многие даже смеялись над ним.

Вообще считаю, что изучать много языков - это не трата времени, если ты действительно хочешь общаться с разными людьми (или, как Мосес, мотивировать других изучать разные языки). А если ты всё это делаешь, чтобы выпендриваться, это напрасно.

________________________
Это скорее лексическая правка, чем грамматическая, грамматических ошибок в этом сообщении - раз-два и обчёлся. Просто проанализируй (я вижу ты не против общения на ты) свои неточности. Я думаю многое станет понятно. Если останутся вопросы - welcome to the livechat

Спасибо за поправку, Медведь! Всё понятно.
Мне особенно понравилось выражение "довести (кого-то) до белого каления". Думаю, что буду часто его употреблять!

Марк - Я сама буду рада читать эту длинную историю. Начните новую тему.

Quote: "Если мы всегда будем "осторожными при оценке чьей-то мотивации и цели" так мы никогда не будем беседовать. "
++++++++
Если беседу свести только к критике и выплеску негатива, осуждению - тогда действительно никакой беседы и никакого общения не получится.
,
К счастью, общение - не только обмен отрицательными эмоциями и оценками.

Так Вы - положительная сторона, а я, отрицательная сторона. Вот наша беседа
Но в общем я с широким кругозором (подтверждается тем фактом, что я русский учу! ) , если у Вас хороший аргумент.

postgraduate school= выпускник

postgraduate uni = аспирант

PhD = доктор наук