Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 21 to 40 of 63
Like Tree18Likes

Thread: Полиглоты - Вымыслы ?

  1. #21
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    НАСТОЯЩИЕ полиглоты знают 5-9 БЕГЛО. Б-Е-Г-Л-О. Точно как носитель языка.
    Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
    А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д. Для этого нужна вся жизнь (и всё равно может не хватить). Вот я носитель русского, но чувствую, что знаю только верхушку языка.
    Throbert McGee and the_blade like this.

  2. #22
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,390
    Rep Power
    30
    На примере Тима понимаешь, что у него и подобных ему полиглотов, есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей. Вот такая редкая особенность мозга. Нельзя такому научиться. Так же, как никто не выучится быть таким, как Моцарт.
    the_blade likes this.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  3. #23
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,289
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
    А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д. Для этого нужна вся жизнь (и всё равно может не хватить). Вот я носитель русского, но чувствую, что знаю только верхушку языка.
    Я знаю человека, который много лет учился ивриту в Израиле. Как оказалось, теперь он знает Иврит лучше меня (а Иврит для меня - родной). Он думает на Иврите, может выражать свои мысли очень хорошо. Пока что я большую часть времени думаю на английском и не всегда могу найти правильные слова на иврите, как я это делаю на английском.

    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    На примере Тима понимаешь, что у него и подобных ему полиглотов, есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей. Вот такая редкая особенность мозга. Нельзя такому научиться. Так же, как никто не выучится быть таким, как Моцарт.

    ...", есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей"...

    Давайте проведём мысленный эксперимент - Поставим человека (ни знающего ни единого словечка по-китайски) перед телевизором, на котором все передачи транслируются на китайском языке и никаких субтитров. Вы думаете, что через 5 лет он сможет понимать китайский? Я думаю, что он будет знать как сказать "привет" или как сказать "пока", может быть, даже "спасибо." Вообщем он будет знать лишь малое число слов - большинство междометий. Но даже через сто лет, он не сможет не сможет понимать элементарную устную речь. Дети же не только впитывают всё, что видят, они также с этим взаимодействуют, они говорят, получают объяснения и так далее. Для учебного процесса всегда нужно взаимодействие.
    Throbert McGee and the_blade like this.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  4. #24
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    St. Petersburg, FL
    Posts
    32
    Rep Power
    3
    Я провожу много времени на Ютубе, и часто смотрю видео одного пользователя, у которого ник "laoshu505000" на (его зовут Мосес). Наверняка Валда тоже видела видео от этого человека. Он изучает 40-50 языков, но знает их на разных уровнях. У него китайский язык на очень хорошем уровне, потому что он уже больше 10 лет его изучает. Тем более, у него тайванская жена, и с ней и её родственниками он говорит по-китайски (и на мандаринском наречии, и на тайванском). А его знания остальных языков значительно ниже. Он может что-то говорить на этих языках, но это часто фразы, специально выученные для видео на Ютубе. С этими знаниями он умеет рассказать о себе, о своей семье, и о погоде. А если он столкнётся с носителями, которые хотят болтать с ним о более "тяжёлой" теме, как политика или философия, он вряд ли сможет понять о чём идёт речь.

    НО, он это всё понимает. Он сказал, что его цель - это не уметь общаться на всех языках на продвинутом уровне. Это, конечно, просто нереально. Его цель - распространить идею, что можно самостоятельно изучать язык и достичь нормального уровня, пока ты ещё "дома" (то есть, в родной стране). Он говорит, что с самого начала надо найти "ключевые слова" (то есть, приветствия, вопросительные слова, местоимения, вводные слова, союзы, и т.д.) и использовать их во время разговора с носителем. Во многих его видео он показывает ресурсы (и книги, и ресурсы в интернете) для обучения языка. У него много подписчиков, но он настаивается на том, что он просто обычный человек, который любит разные языки. Его видео вызвали много споров, потому что он говорит фразы такие, как "я говорю по-русски, по-арабски, и т.д), когда он знает их только на базовом уровне; из-за этого, многие называют его хвастуном. Но я считаю, что он добрый человек.

    Есть ещё два человека, который я хочу упомянуть. Первый - это бывший пользователь "Chezrocksall". Он тоже изучал много языков, но знал их на очень низком уровне. Он написал сообщение, вроде "я выучил албанский язык за один час!". Когда он говорил на любом языке, его было очень трудно понять. В конце концов он раздражал слишком много людей, и многие стали его троллить. Потом он удалил свой аккаунт (но он ещё участвует в некоторых форумах).

    Второй - это Зиад Фазах. Он считает, что он знает больше языков, чем любой другой человек в мире. А когда его показали по телевидению в Чиле (чтобы проверить его знания), он очень мало мог понять/сказать на этих иностранных языках. Многие даже смеялись над ним.

    Вообще считаю, что изучать много языков - это не трата времени, если ты действительно хочешь общаться с разными людьми (или, как Мосес, мотивировать других изучать разные языки). А если ты всё это делаешь, чтобы выпендриваться, это напрасно.
    Yulia65 likes this.

  5. #25
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    MarkRWayne
    Русский для вас родной язык?
    Просто когда я читаю ваши посты, у меня создаётся ощущение шероховатости, чувство что где-то что-то надо подправить.
    Прошу прощения, если вдруг обидел, я от чистого сердца, никаких наездов.

    If Russian is not your native language then let me express my admiration of your level of command, it's really amazing.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  6. #26
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,390
    Rep Power
    30
    Добро пожаловать в форум, Марк!

  7. #27
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,289
    Rep Power
    8
    Я провожу много времени на Ютубе, и часто смотрю видео одного пользователя, у которого ник "laoshu505000" на (его зовут Мосес). Наверняка Валда тоже видела видео от этого человека. Он изучает 40-50 языков, но знает их на разных уровнях. У него китайский язык на очень хорошем уровне, потому что он уже больше 10 лет его изучает. Тем более, у него тайванская жена, и с ней и её родственниками он говорит по-китайски (и на мандаринском наречии, и на тайванском). А его знания остальных языков значительно ниже. Он может что-то говорить на этих языках, но это часто фразы, специально выученные для видео на Ютубе. С этими знаниями он умеет рассказать о себе, о своей семье, и о погоде. А если он столкнётся с носителями, которые хотят болтать с ним о более "тяжёлой" теме, как политика или философия, он вряд ли сможет понять о чём идёт речь.

    НО, он это всё понимает. Он сказал, что его цель - это не уметь общаться на всех языках на продвинутом уровне. Это, конечно, просто нереально. Его цель - распространить идею, что можно самостоятельно изучать язык и достичь нормального уровня, пока ты ещё "дома" (то есть, в родной стране). Он говорит, что с самого начала надо найти "ключевые слова" (то есть, приветствия, вопросительные слова, местоимения, вводные слова, союзы, и т.д.) и использовать их во время разговора с носителем. Во многих его видео он показывает ресурсы (и книги, и ресурсы в интернете) для обучения языка. У него много подписчиков, но он настаивается на том, что он просто обычный человек, который любит разные языки. Его видео вызвали много споров, потому что он говорит фразы такие, как "я говорю по-русски, по-арабски, и т.д), когда он знает их только на базовом уровне; из-за этого, многие называют его хвастуном. Но я считаю, что он добрый человек.

    Да, я видела "laoshu505000". Он начинал изучать "китайский" потому, что в его окружением были много китайцев. Такая причина я могу понимать. Потому что он даже может добиться преимущества на рынке труда в его соседство. Если ты полиглот с хорошими причинами-- У тебя есть моё почтение. Если ты полиглот чтобы называть себя полиглот... у тебя нет моего почтении. Даже если он ободряет других людей.

    Я и не знаю о этих других.

    Вообще считаю, что изучать много языков - это не трата времени, если ты действительно хочешь общаться с разными людьми (или, как Мосес, мотивировать других изучать разные языки). А если ты всё это делаешь, чтобы выпендриваться, это напрасно.
    если это просто за легкие беседы, так каждому своё. Но я сама не собираюсь тратить так много времени только чтоб уметь способ пустословить с разными людьми.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  8. #28
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    St. Petersburg, FL
    Posts
    32
    Rep Power
    3
    Quote Originally Posted by Medved
    MarkRWayne
    Русский для вас родной язык?
    Просто когда я читаю ваши посты, у меня создаётся ощущение шероховатости, чувство что где-то что-то надо подправить.
    Прошу прощения, если вдруг обидел, я от чистого сердца, никаких наездов.

    If Russian is not your native language then let me express my admiration of your level of command, it's really amazing.
    Нет, у меня русский не родной. Я американец, который изучает русский примерно 6 лет.
    Не было ничего обидного в твоём сообщении! Если увидишь ошибки, пожалуйста, поправь их!

    Quote Originally Posted by Лампада
    Добро пожаловать в форум, Марк!
    Спасибо!

    Quote Originally Posted by Valda
    Да, я видела "laoshu505000". Он начинал изучать "китайский" потому, что в его окружением были много китайцев. Такая причина я могу понимать. Потому что он даже может добиться преимущества на рынке труда в его соседство. Если ты полиглот с хорошими причинами-- У тебя есть моё почтение. Если ты полиглот чтобы называть себя полиглот... у тебя нет моего почтении. Даже если он ободряет других людей.
    Ну это всё понятно. Насчёт китайского, ты права, но он также начал его изучать, потому что он хотел изучать какой-то "экзотический" язык. То есть, ни испанский, ни французский.

  9. #29
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Tampa, FL, USA
    Posts
    150
    Rep Power
    8
    Quote: "Если мы всегда будем "осторожными при оценке чьей-то мотивации и цели" так мы никогда не будем беседовать. "
    ++++++++
    Если беседу свести только к критике и выплеску негатива, осуждению - тогда действительно никакой беседы и никакого общения не получится.
    ,
    К счастью, общение - не только обмен отрицательными эмоциями и оценками.

  10. #30
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Tampa, FL, USA
    Posts
    150
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by MarkRWayne View Post
    Нет, у меня русский не родной. Я американец, который изучает русский примерно 6 лет.".


    ______
    Марк,
    Действительно, Ваш уровень владения русским - ПОТРЯСАЮЩИЙ! И богатый вокабуляр, и приличная грамматика, и способность чётко и ясно выражать свои мысли, причём в довольно сложных предложениях. Особое спасибо за корректность и сдержанность Ваших суждений! А изучаете ли Вы ещё какие-либо языки? И почему интерес именно к русскому?

    Добро пожаловать - и дальнейших успехов!

  11. #31
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    St. Petersburg, FL
    Posts
    32
    Rep Power
    3
    Quote Originally Posted by Yulia65 View Post
    К счастью, общение - не только обмен отрицательными эмоциями и оценками.
    Нормальное общение должно быть обменом всеим эмоциями - и положительными, и отрицательными.

    Quote Originally Posted by Yulia65 View Post
    Марк,
    Действительно, Ваш уровень владения русским - ПОТРЯСАЮЩИЙ! И богатый вокабуляр, и приличная грамматика, и способность чётко и ясно выражать свои мысли, причём в довольно сложных предложениях. Особое спасибо за корректность и сдержанность Ваших суждений! А изучаете ли Вы ещё какие-либо языки? И почему интерес именно к русскому?

    Добро пожаловать - и дальнейших успехов!
    Спасибо, Юлия! Кроме русского, я изучаю французский и немецкий. Я раньше ещё изучал арабский, латинский, древнегреческий и казахский. А только русский я знаю на хорошем уровне; мои знания остальных языков более поверхностные. Насчёт моего интереса к русскому, это очень длинная история! Я собираюсь рассказывать об этом, но не хочу отвлекать всех от темы, касающейся полиглотов. Осенью я буду учиться в докторской программе по русскому языку (наверяка в Университете Индианы).

  12. #32
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    Я провожу много времени на Ютубе, и часто смотрю видео одного пользователя с ником "laoshu505000" на (его зовут Мосес). Наверняка Валда тоже видела видео от этого человека. Он изучает 40-50 языков, но знает их на разных уровнях. У него китайский язык на очень хорошем уровне, потому что он уже больше 10 лет его изучает. Тем более, у него тайваньская жена, и с ней и её родственниками он говорит по-китайски (и на мандаринском наречии, и на тайваньском). А уровень его знаний остальных языков значительно ниже. Он может что-то сказать на этих языках, но часто это фразы, специально выученные для видео на Ютубе. С этими знаниями он может рассказать о себе, о своей семье, и о погоде. Но если он столкнётся с носителями, которые захотят поболтать с ним о более "тяжёлой" теме, такой как политика или философия, он вряд ли сможет понять о чём идёт речь.

    НО, он это всё понимает. Он сказал, что его цель - это не уметь общаться на всех языках на продвинутом уровне. Это, конечно, просто нереально. Его цель - распространить идею, что можно самостоятельно изучать язык и достичь нормального уровня, пока ты ещё "дома" (то есть, в родной стране). Он говорит, что с самого начала надо найти "ключевые слова" (то есть, приветствия, вопросительные слова, местоимения, вводные слова, союзы, и т.д.) и использовать их во время разговора с носителем. Во многих своих видео он показывает ресурсы (и книги, и ресурсы в интернете) для изучения языка. У него много подписчиков, но он настаивается на том, что он просто обычный человек, который любит разные языки. Его видео вызвали много споров, потому что он говорит фразы такие, как "я говорю по-русски, по-арабски, и т.д), в то время как он знает их только на базовом уровне; из-за этого, многие называют его хвастуном. Но я считаю, что он добрый??? человек.

    Есть ещё два человека, которых я хочу упомянуть. Первый - это бывший пользователь "Chezrocksall". Он тоже изучал много языков, но знал их на очень низком уровне. Он написал сообщение, вроде "я выучил албанский язык за один час!". Когда он говорил на любом из этих языков, его было очень трудно понять. В конце концов он довёл до белого каления слишком много людей, и многие стали его троллить. Потом он удалил свой аккаунт (но он всё ещё участвует в некоторых форумах).

    Второй - это Зиад Фазах. Он считает, что он знает больше языков, чем любой другой человек в мире. А когда его показали по телевидению в Чили? (чтобы проверить его знания), он очень мало мог понять/сказать на этих иностранных языках. Многие даже смеялись над ним.

    Вообще считаю, что изучать много языков - это не трата времени, если ты действительно хочешь общаться с разными людьми (или, как Мосес, мотивировать других изучать разные языки). А если ты всё это делаешь, чтобы выпендриваться, это напрасно.

    ________________________
    Это скорее лексическая правка, чем грамматическая, грамматических ошибок в этом сообщении - раз-два и обчёлся. Просто проанализируй (я вижу ты не против общения на ты) свои неточности. Я думаю многое станет понятно. Если останутся вопросы - welcome to the livechat
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  13. #33
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    St. Petersburg, FL
    Posts
    32
    Rep Power
    3
    Спасибо за поправку, Медведь! Всё понятно.
    Мне особенно понравилось выражение "довести (кого-то) до белого каления". Думаю, что буду часто его употреблять!

  14. #34
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,289
    Rep Power
    8
    Марк - Я сама буду рада читать эту длинную историю. Начните новую тему.

    Quote: "Если мы всегда будем "осторожными при оценке чьей-то мотивации и цели" так мы никогда не будем беседовать. "
    ++++++++
    Если беседу свести только к критике и выплеску негатива, осуждению - тогда действительно никакой беседы и никакого общения не получится.
    ,
    К счастью, общение - не только обмен отрицательными эмоциями и оценками.
    Так Вы - положительная сторона, а я, отрицательная сторона. Вот наша беседа
    Но в общем я с широким кругозором (подтверждается тем фактом, что я русский учу! ) , если у Вас хороший аргумент.
    Yulia65 likes this.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  15. #35
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,051
    Rep Power
    24
    Quote Originally Posted by MarkRWayne View Post

    Спасибо, Юлия! Кроме русского, я изучаю французский и немецкий. Я раньше ещё изучал арабский, латинский, древнегреческий и казахский. Но только русский я знаю на хорошем уровне; мои знания остальных языков более поверхностные. Насчёт моего интереса к русскому, это очень длинная история! Я собираюсь рассказать об этом, но не хочу отвлекать всех от темы, касающейся полиглотов. Осенью я буду учиться в аспирантуре по русскому языку (наверяка в Университете Индианы).
    Союз А, аспекты и специфическая терминология. Джентельменский набор камней преткновения.

    Удачи!
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  16. #36
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    St. Petersburg, FL
    Posts
    32
    Rep Power
    3
    Quote Originally Posted by it-ogo View Post
    Союз А, аспекты и специфическая терминология. Джентельменский набор камней преткновения.

    Удачи!
    Спасибо за поправку! А слово аспирантура относится и к "graduate school", и к "Ph.D"? Я уже закончил аспирантуру в смысле "graduate school", а в сентябре начну работу над Ph.D.

  17. #37
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,189
    Rep Power
    20
    postgraduate school= выпускник

    postgraduate uni = аспирант

    PhD = доктор наук
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  18. #38
    Завсегдатай it-ogo's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    Ukraine
    Posts
    3,051
    Rep Power
    24
    аспирантура - a study after graduating a university with a final purpose to obtain a Ph.D. degree. Usually it goes in parallel with research activity. Ideally when you one graduate аспирантура, one should immediately proceed with the obtaining Ph.D. (or any other "D.") degree. But in fact most people need more time after that to complete the research and proceed with the bureaucracy.

    Я достаточно смутно представляю себе, как это происходит в США.

    BTW аналогом западного Ph.D. в странах бывшего СССР считается "кандидат наук". Квалификационный уровень кандидата наук подразумевает способность самостоятельно вести научные исследования. "Доктор наук" - следующее академическое звание, оно подразумевает наличие существенного вклада в науку.

    См.
    "Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?

  19. #39
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    St. Petersburg, FL
    Posts
    32
    Rep Power
    3
    Ит-ого, как мне лучше выразиться, когда хочу рассказать о себе? Лучше сказать, что я аспирант/учусь в аспирантуре?

  20. #40
    Завсегдатай Throbert McGee's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Fairfax, VA (Фэйрфэкс, ш. Виргиния, США)
    Posts
    1,592
    Rep Power
    34
    Quote Originally Posted by MarkRWayne View Post
    Ну это всё понятно. Насчёт китайского, ты права, но он также начал его изучать, потому что он хотел изучать какой-то "экзотический" язык. То есть, ни испанский, ни французский.

    Интересно знать, сколько инострнацев начинают изучать русский язык именно потому что буква "Ж" похожа на какую-то паук-менору.)))

Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary