Thread: Полиглоты - Вымыслы ?

Originally Posted by Valda

Полиглоты - вымысел?

Просто болтать на нескольких языках могут многие. Самые ходовые фразы, с ошибками.
Но чтобы знать несколько языков глубоко и хорошо, нужно наверное обладать особым типом памяти. Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

Originally Posted by Юрка

Просто болтать на нескольких языках могут многие. Самые ходовые фразы, с ошибками.
Но чтобы знать несколько языков глубоко и хорошо, нужно наверное обладать особым типом памяти. Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

Даже если у Вас усовершенствованная память, это все еще мозг, все еще человек. Проблема в том, что НАСТОЯЩИЕ полиглоты знают 5-9 БЕГЛО. Б-Е-Г-Л-О. Точно как носитель языка. К сожалению, мы живём на мере где наш бестолковый девиз -- "количества над качеством".

... "количества над качеством".

и стиль над способностью?

Originally Posted by Seraph

и стиль над способностью?

Да, соответствующее

Я просто действительно думаю, что люди бросают слово "бегло" слишком беспечно (как этот ребёнок из ссылкы Inego). По утверждению их, я уже говорю "бегло" на русском языке. Задача выполнена.

"Поддерживать разговоры" и "бегло" - два разные вещи. По-моему, когда человек учит так много языков, они снизились стандарт для того, которые считается "бегло"

Originally Posted by Valda

НАСТОЯЩИЕ полиглоты знают 5-9 БЕГЛО. Б-Е-Г-Л-О. Точно как носитель языка.

Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д. Для этого нужна вся жизнь (и всё равно может не хватить). Вот я носитель русского, но чувствую, что знаю только верхушку языка.

Originally Posted by Юрка

Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д. Для этого нужна вся жизнь (и всё равно может не хватить). Вот я носитель русского, но чувствую, что знаю только верхушку языка.

Я знаю человека, который много лет учился ивриту в Израиле. Как оказалось, теперь он знает Иврит лучше меня (а Иврит для меня - родной). Он думает на Иврите, может выражать свои мысли очень хорошо. Пока что я большую часть времени думаю на английском и не всегда могу найти правильные слова на иврите, как я это делаю на английском.

Originally Posted by Lampada

На примере Тима понимаешь, что у него и подобных ему полиглотов, есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей. Вот такая редкая особенность мозга. Нельзя такому научиться. Так же, как никто не выучится быть таким, как Моцарт.

...", есть дар просто впитывать язык, как это бывает только у детей"...

Давайте проведём мысленный эксперимент - Поставим человека (ни знающего ни единого словечка по-китайски) перед телевизором, на котором все передачи транслируются на китайском языке и никаких субтитров. Вы думаете, что через 5 лет он сможет понимать китайский? Я думаю, что он будет знать как сказать "привет" или как сказать "пока", может быть, даже "спасибо." Вообщем он будет знать лишь малое число слов - большинство междометий. Но даже через сто лет, он не сможет не сможет понимать элементарную устную речь. Дети же не только впитывают всё, что видят, они также с этим взаимодействуют, они говорят, получают объяснения и так далее. Для учебного процесса всегда нужно взаимодействие.

Originally Posted by Юрка

Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д.

Одна из моих родственниц уже 18 лет замужем за мужчниой из Йэмена. (Он -- натурализованный гражданин США.) В сегодняшних днях он отлнично владеет английским языком, хотя с арабским акцентом. А когда мы с этим чуваком сначала знакомилися, он с большой застенчивостью говорил на английском. Раз мы с ним разговаривал об Израиле, и было очевидно, что он очень хотел говорить дипломатически и тактично, и особенно не хотел производить впечатление, что он -- шовинист с предвзятыми взглядами против евреев. И к тому же, было очевидно что ему хотелось разобраться, какие у меня мнения об арабах. Но ему было трудно, потому что на английском языке он вообще не умел выражать "нюансы", и без этого вряд ли можно говорить дипломатически. Чтобы ввести лёгкий тон в разговор, я говорю ему в подражении голоса Bugs Bunny (анг.: "I did a Bugs Bunny impression"):

-- Arabs are da most IN-terestin' people...

Он сразу узнаёт этот фрагмент, смеётся, и откликается с полной цитатой (даже неплохо имитируя голос Bugs Bunny, почти без всякого иностранного акцента):

-- So I sez to my friend Blanche, "Blanche," I sez, "mon-stahs are da most IN-terestin' people." And now let's dip our little paddies in the wa-wa...

Главное, что он ни в чём не обиделся за моё сравнение арабов с "чудовищами" (ведь данное чудовище в мультике было довольно симпатичным).

Anyway, the point I'm trying to make in my awkward Russian is that my cousin's husband demonstrated a certain "deep understanding" of the English language (in that he immediately recognized a quote from a 1940s cartoon and also understood the symbolism of the quotation), even though his English was not totally fluent back then.

Originally Posted by Юрка

Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

У этих людей обычная память, ничем особо не примечательная. Просто есть методики, системы по совершенствованию запоминания. Если потратить пару лет на изучение этих методик, то обычный человек сможет показывать такие фокусы as well. Как и обычные фокусы, кстати.