Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 63
Like Tree18Likes

Thread: Полиглоты - Вымыслы ?

  1. #1
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8

    Полиглоты - Вымыслы ?

    На последний время интересуюсь в полиглоты - люди которые знают много языков. В youtube есть такие которые знают 7+ языков.

    Но честно говоря я думаю что у них нет такого хорошего владения разнообразных языков (кроме два или три которые изучали в школе, по необходимости). Они снимают много клипов как учить языки, но когда они снимают клип как они ГОВОРЯТ, как это разочаровывающе... -> Акцент не очень, и то и дело является ошибки. Это совсем не впечатляющее. Впечатляющее для тех которые ничего не знают (или мало знают) -может быть, но для людей которые много времени изучают конкретный язык, ОДИН ЯЗЫК, русский язык в этом отношении, как я, а потом прешёл тот чувак, утверждая что знает 12 языков, и НЕ может говорить бегло на них, заикается, остановит, с всякими речевыми недостатками .... Ну и что ж! это просто разрушает иллюзии. Это Взяло мне много времени прежде того, что чувствовала себя хватает уютно чтобы оправданно утверждать "я знаю русский". Но даже когда я скажу, "я знаю русский", я должна добавлять "более или менее / так себя".

    Как им не стыдно?

    А что вы думаете на этих полиглоты в youtube? впечатляющие, или нет?
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  2. #2
    Почтенный гражданин Inego's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Novosibirsk, Russia
    Posts
    291
    Rep Power
    7
    В изучении языков есть простая истина. Чем больше времени тратишь на язык, тем лучше его знаешь. А время у каждого из нас ограниченно. Можно потратить семь лет и превосходно выучить один язык, или поверхностно познакомиться с семью языками. Вряд ли такой человек может называться полиглотом.
    А чтобы превосходно выучить несколько языков — для этого нужно столько времени, сколько нет ни у одного работающего или учащегося в вузе человека.
    Аристократы прошлого, которым не нужно было заботиться о деньгах и у которых была масса свободного времени, могли себе позволить стать настоящими полиглотами. Но не все это делали
    the_blade likes this.

  3. #3
    kib
    kib is offline
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jul 2011
    Location
    Russia, Pyatigorsk
    Posts
    196
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    На последний время интересуюсь в полиглоты - люди которые знают много языков. На днях заинтересовалась полиглотами - людьми, которые знают много языков В youtube есть такие, которые знают 7+ языков.

    Но, честно говоря, я думаю, что у них нет такого хорошего владения разнообразными разными языками (кроме двух или трех, которые изучали в школе, по необходимости). Они снимают много клипов, как учить языки, но когда они снимают клип в этих клипах как они ГОВОРЯТ плохо как это разочаровывающе... -> Акцент не очень сильный (акцент - это ведь недостаток), и то и дело является разные ошибки. Это совсем не впечатляющее не убедительно. Впечатляющее для тех Впечатляет тех, кто которые ничего не знают (или мало знают) - может быть, но для людей, которые много времени изучают конкретный язык, ОДИН ЯЗЫК, русский язык в этом отношении, как я, а потом прешёл тот чувак, утверждающий, что знает 12 языков, и НЕ может говорить бегло на них, заикается, останавливается, со всякими речевыми недостатками .... Ну и что ж! это просто разрушает иллюзии Да это просто нечестно! (разрушать иллюзии - хороше дело в русском). Это Взяло мне Мне потребовалось много времени прежде того чем, я почувствовала, что себя хватает уютно чтобы оправданно могу утверждать "я знаю русский". Но даже когда я скажу, "я знаю русский", я должна добавлять "более или менее / так себя".

    Как им не стыдно?

    А что вы думаете на об этих полиглотах в youtube? Впечатляющие, или нет?
    +++
    Я изучаю английский язык и поэтому делаю много ошибок. Но я не прошу Вас исправлять их, Вы можете просто ткнуть меня носом в них, или, точнее, пихнуть их мне в глаза. I'm studying English, and that's why I make a lot of mistakes. But I do not ask you to correct them, you may just stick my nose into them or more exactly stick them into my eyes.
    Всё, что не делается, не всегда делается к лучшему
    Но так же не всегда всё, что не делается, не делается не к худшему. : D

  4. #4
    Почтенный гражданин Inego's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Novosibirsk, Russia
    Posts
    291
    Rep Power
    7
    kib, Вы когда-нибудь слышали о www.correctmytext.com?

  5. #5
    kib
    kib is offline
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jul 2011
    Location
    Russia, Pyatigorsk
    Posts
    196
    Rep Power
    7
    Называй меня "ты", ага? Да, как-то я бывал на том сайте. Ты хочешь сказать, мне не стоит исправлять поправлять посты людей на этом форуме? Пусть обращаются на тот сайт?
    Я изучаю английский язык и поэтому делаю много ошибок. Но я не прошу Вас исправлять их, Вы можете просто ткнуть меня носом в них, или, точнее, пихнуть их мне в глаза. I'm studying English, and that's why I make a lot of mistakes. But I do not ask you to correct them, you may just stick my nose into them or more exactly stick them into my eyes.
    Всё, что не делается, не всегда делается к лучшему
    Но так же не всегда всё, что не делается, не делается не к худшему. : D

  6. #6
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by kib View Post
    Называй меня "ты", ага? Да, как-то я бывал на том сайте. Ты хочешь сказать, мне не стоит исправлять поправлять посты людей на этом форуме? Пусть обращаются на тот сайт?
    ЛОЛ

    Кажется я не достаточно важная чтоб заслужить перевод кого-нибудь
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  7. #7
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8
    но когда они снимают клип в этих клипах как они ГОВОРЯТ плохо
    Я думаю что ты неправильно понимал меня, или может быть я не была хватает тщательная. Вот так: Они говорят хорошо когда говоря КАК УЧИТЬ язык, но они говорят плохо когда снимают клипы, демонстрировавши как они действительно говорят в этих языках, которые они как сильно утверждают что могут говорить.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  8. #8
    kib
    kib is offline
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jul 2011
    Location
    Russia, Pyatigorsk
    Posts
    196
    Rep Power
    7
    Я думаю, что ты неправильно понимал понял меня, или, может быть, я не была хватает тщательная не была достаточно точной. Вот так вот что я хотела сказать: Они говорят хорошо когда говоря КАК УЧИТЬ язык они говорят правильно о том, как надо учить языки, но сама их речь в этих клипах, где они демонстрируют свое владение языками, знаниями которых они так хвастаются, плохая. как они действительно говорят в этих языках, которые они как сильно утверждают что могут говорить.
    А я это и имел в виду. Да, мое предложение может нести и другой смысл, но контекст этого не допускает. Кстати, там небольшая ошибка. Должно быть "но когда они снимают клипы, в этих клипах они говорят плохо". "Как" было лишнее. Как варианты: "говорят безграмотно и/или с акцентом", "в их речи куча ошибок/недостатков".


    VALDA! DON'T READ FURTHER TILL YOU'VE READ THE RUSSAIN TEXT


    Translation: That's exactly what I meant. And yeah, that sentence of mine CAN mean some other things, but not in this context.
    Я изучаю английский язык и поэтому делаю много ошибок. Но я не прошу Вас исправлять их, Вы можете просто ткнуть меня носом в них, или, точнее, пихнуть их мне в глаза. I'm studying English, and that's why I make a lot of mistakes. But I do not ask you to correct them, you may just stick my nose into them or more exactly stick them into my eyes.
    Всё, что не делается, не всегда делается к лучшему
    Но так же не всегда всё, что не делается, не делается не к худшему. : D

  9. #9
    Почтенный гражданин Inego's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Novosibirsk, Russia
    Posts
    291
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by kib View Post
    Называй меня "ты", ага? Да, как-то я бывал на том сайте. Ты хочешь сказать, мне не стоит исправлять поправлять посты людей на этом форуме? Пусть обращаются на тот сайт?
    Нет, просто обсуждение и исправление ошибок отвлекает от основной темы беседы.

  10. #10
    Почтенный гражданин Inego's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Novosibirsk, Russia
    Posts
    291
    Rep Power
    7
    Кстати, Валда, Вы видели вот этого паренька? Он чертовски талантлив. Говорит, а не читает по бумажке. А как он учит — особо не распространяется. "Учителя, книжки", — вот и вся методика.

  11. #11
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,487
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Inego View Post
    Кстати, Валда, Вы видели вот этого паренька? Он чертовски талантлив. Говорит, а не читает по бумажке. А как он учит — особо не распространяется. "Учителя, книжки", — вот и вся методика.
    Повидимому, он бы не смог изложить, как это у него получается. Ни один гений не может объяснить свой дар. Вот из статьи в NYT: "...One theory is that a spike in testosterone levels in the womb can increase a brain’s asymmetry, creating a greater incidence of left-handedness, autoimmune disorders, learning disorders, homosexuality and talents in art, music and languages. ..."
    the_blade likes this.

  12. #12
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Inego View Post
    Кстати, Валда, Вы видели вот этого паренька? Он чертовски талантлив. Говорит, а не читает по бумажке. А как он учит — особо не распространяется. "Учителя, книжки", — вот и вся методика.
    Да, я видела его. Даже оставила комментарий о его грамматических ошибках в Иврите.

    Нет, просто обсуждение и исправление ошибок отвлекает от основной темы беседы.
    Вы правы. Я часто, перед тем как посылаю такое сообщение, прошу своих друзей проверить его, чтобы не отвлекаться от темы разговора. Несмотря на это, я очень ценю то, что Киб заметил мои ошибки и поправил меня.


    Что касается темы, я немного завидую этим хвастунам (полиглотов), мне даже жаль что я не начала изучать иностранный язык когда была маленькой. Но все же, я думаю что много денег нет, кроме того, если они знают как продавать себя, потому что другие преимущества есть только если они международные коммерсанты (коммивояжеры?) или учащенные путешественники. Я ни то, ни другое
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  13. #13
    Почтенный гражданин Inego's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Novosibirsk, Russia
    Posts
    291
    Rep Power
    7
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Но все же, я думаю что много денег нет
    Это точно. На знании иностранных языков много не заработаешь, даже при самом удачном стечении обстоятельств.
    Так что (для меня, по крайней мере) иностранные языки — это часть общего культурного уровня человека или просто хобби. Не больше.

  14. #14
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jan 2013
    Location
    Tampa, FL, USA
    Posts
    150
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    На последний время интересуюсь в полиглоты - люди которые знают много языков. В youtube есть такие которые знают 7+.... Акцент не очень, и то и дело является ошибки. Это совсем не впечатляющее...

    А что вы думаете на этих полиглоты в youtube? впечатляющие, или нет?
    Тут однозначный ответ не дашь. Я думаю, что нам стОит быть осторожными при оценке чьей-то мотивации и цели.

    Если человек хочет изучать языки и делает капиталовложение времени и сил в учебный процесс, то его старания в любом случае достойны одобрения. А если человек по незрелости и нескромности хвастается или хочет привлечь к себе внимание своими достижениями, ну что же... На чужой роток не накинешь платок.

    И потом, что значит "владеет семью и более языками"? Уровни владения языком и речевые навыки ведь разные могут быть. бывают гении, но большинство людей хорошо владеют, пожалуй, не более чем двумя-тремя языками.

  15. #15
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8
    Тут однозначный ответ не дашь. Я думаю, что нам стОит быть осторожными при оценке чьей-то мотивации и цели.
    Если мы всегда будем "осторожными при оценке чьей-то мотивации и цели" так мы никогда не будем беседовать.

    Если человек хочет изучать языки и делает капиталовложение времени и сил в учебный процесс, то его старания в любом случае достойны одобрения.
    Извини, но я не считаю старания изучать Лождбаного язык или Сомалийсого язык "достойны одобрения", особенно если эти люди просто хотят хвастаться что они "умеют", без достойней причины. Я, с другой стороны, считаю это "пустая трата времени".

    Если человек хочет изучать языки и делает капиталовложение времени и сил в учебный процесс, то его старания в любом случае достойны одобрения. А если человек по незрелости и нескромности хвастается или хочет привлечь к себе внимание своими достижениями, ну что же... На чужой роток не накинешь платок.
    Я не говорила что они должны замолчать. Вот что я скажу: зачем они это делают? Чтобы производить впечатление. Ладно-- но люди, которые пытаются производить впечатление, подвергаются и критике в том числе, а не только рукоплесканию. Почему только положительные мнения можно говорить?
    Если эта фраза - "На чужой роток не накинешь платок" предназначена для меня, так я скажу ту же фразу для тех, кто пытается замалчивать отрицательные мнения.

    Так у них есть право хвастаться, так у меня есть права положить на них... "своё мнение"

    Еще один момент. Знаете, я могу понять и поклоняюсь людям которые знают 5, 6, даже 7 языков (но только если они понимают их как (или почти как) носитель языка) ! Это достойно восхищения. Но... когда это уже +20 языков, это дурно. Это требует постоянного поддержания. А если они найдут обычную работу, они забудут все эти языки, а потом все эти языки станут " пустой тратой времени". Чем больше языков они знают, тем больше языков что надо поддерживать. человеческой мозг не может содержать в себе такой огромный объём информации успешно, без постоянного поддержания. Честно, часто, я не поклоняюсь им, мне жаль их. Слишком большая работа по-моему, если их единственная награда, это аплодисменты (если полагаем что и они не делают это для особенной нужда (работа что ли)). Каждый человек может стать полиглотом, просто мы не так нуждаемся в похвале как они.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  16. #16
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Полиглоты - вымысел?
    Просто болтать на нескольких языках могут многие. Самые ходовые фразы, с ошибками.
    Но чтобы знать несколько языков глубоко и хорошо, нужно наверное обладать особым типом памяти. Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.

  17. #17
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Просто болтать на нескольких языках могут многие. Самые ходовые фразы, с ошибками.
    Но чтобы знать несколько языков глубоко и хорошо, нужно наверное обладать особым типом памяти. Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.
    Даже если у Вас усовершенствованная память, это все еще мозг, все еще человек. Проблема в том, что НАСТОЯЩИЕ полиглоты знают 5-9 БЕГЛО. Б-Е-Г-Л-О. Точно как носитель языка. К сожалению, мы живём на мере где наш бестолковый девиз -- "количества над качеством".
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  18. #18
    Paul G.
    Guest
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Наверное нужна память такого типа, как у тех людей, которые показывают фокусы, легко запоминая несколько страниц текста или цифр.
    У этих людей обычная память, ничем особо не примечательная. Просто есть методики, системы по совершенствованию запоминания. Если потратить пару лет на изучение этих методик, то обычный человек сможет показывать такие фокусы as well. Как и обычные фокусы, кстати.

  19. #19
    Старший оракул Seraph's Avatar
    Join Date
    Apr 2010
    Posts
    782
    Rep Power
    12
    ... "количества над качеством".
    и стиль над способностью?

  20. #20
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Seraph View Post
    и стиль над способностью?
    Да, соответствующее

    Я просто действительно думаю, что люди бросают слово "бегло" слишком беспечно (как этот ребёнок из ссылкы Inego). По утверждению их, я уже говорю "бегло" на русском языке. Задача выполнена.

    "Поддерживать разговоры" и "бегло" - два разные вещи. По-моему, когда человек учит так много языков, они снизились стандарт для того, которые считается "бегло"
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary