Thread: Part Practice, Part actual questions

Что вы думаете об английском языке, из не родного взгляда? Я могу просто подумать как сложный могло бы научиться английскому языку. Первый всех, наше правописание бесполезное, оно не больше чем директива.Крупное правило грамматики спорное. Так с многими/со много языков отделенных throughout/across (слишком много переводов, я не знаю какой правильный) мир, слова говорятся и пишутся по-другому/друго. Возможно быть минное поле, если бы я изучал английский, как бы я знал не сказать "Thanks a lot.". Кажется вполне невинный, а невозможно сказать без сарказма. "i before e except after c", что-то говорят нам когда мы молодые, а "weird, sovereign, eight, either, feign, feint, feisty, height...". Она хорошая вещь что "the shit" позитивный, а "It's shit" негативный"? Он язык хороший, или просто кавардак что много людей случаться(that's definitely not correct) говорить.

What do you think of English, from a non-native point of view? I can only imagine how hard it must be to learn English. First of all, our spelling is useless, it's no more than a guideline. Major grammar rules are disputable. Like many languages split across the world, words are said and spelled differently. It can be a minefield, if I were learning English, how would I learn not to say "Thanks a lot". Seems perfectly innocent, yet it's impossible to say without sounding sarcastic. "i before e except after c", something we're told when we're young, yet "weird, sovereign, eight, either, feign, feint, feisty, height...". Is it a good thing or a bad thing that "the shit" is positive, yet "It's shit" is negative. Is it an overall good language, or just a mess that a lot of people happen to speak.

I feel like some of these things are particularly hard to say because a Russian wouldn't phrase it that way in the first place. How much Russian would someone need to know to live in Russia? I've heard people say they never truly got comfortable with Russian until they went to Russia. At what point would you need to be at, to go there, and be able to learn the rest through surroundings.

English is considered a pretty simple language in terms of grammar (For instance, even German has 10+ articles, being one of the ancestors of the English language let alone Russian or e.g. Chinese, which are totally different, have quite different logic and language families). But you are right it's quite a pain in the "back" to get a good grasp of the English language. An average learner starts learning from simple words and phrases, simple tenses then proceeds to articles and continuous tenses and then tries to wrack his brains around the Perfect tenses, which are nonexistent in Russian (well, some people claim they do exist but I don't think so. Even if they do their concept is a bit different otherwise it wouldn't have been such a trick to learn them). Then there go subjunctives, idioms, other stuff and, on average, the first two or three years learners just blunder around the thickets of grammar and trying to pump up their vocab. By the fourth year, when they seem to have gotten the hang of the language they start producing relatively complicated sentences. Of course there are many flaws to the process of learning, like learning through text, not through audition, which causes all the trouble with listening comprehension and correct pronunciation. Dunno about Russian as a native, would be happy to hear a story of an average learner.

Интересная тема. Много из моих русских друзей говорят что английский (и даже иврит) горазде легче чем русский язык. То есть, они признаються в трусности свой родной язык. Я совершенно согласна (главным образом из-за пдежей). Мне уже стало удобно разговаривать на русском, но дейсвительно думаю что у меня будет неоспоримо еще удобнее в России. В израиле, когда говорю с людьми на русском а вдруг не знаю как сказать что-то, всегда могу выражать себя на Иврите. В России таком варианте и думать нечего... надо бороться с всеми языками трудностями до того, что добываешь логичный вариант. Это борьба чтоб добывать логичный вариант очень помогает развитие языка, а не допустимая когда можно просто говорить на другом языке...

Я думаю, миру повезло, что именно английский стал международным. Очень простая и логичная грамматика. Удобная письменность (стандартная латиница, без всяких надстрочных и подстрочных знаков).
Что касается грамматики, мне известен только один язык, имеющий еще более простую грамматику: индонезийский.

Ну а изучение лексики -- это в любом языке сложная штука.

И совершенно непроизносимая фонетика, что, естественно, заодно означает, что воспринимать на слух английский очень тяжко!
Я бы лучше с грамматикой помучился, чесслово.

А у кого она "произносимая"? В любом языке свои заморочки...

Originally Posted by Valda

...В израиле, когда говорю с людьми на русском а вдруг не знаю как сказать что-то, всегда могу выражать себя на Иврите. В России таком варианте и думать нечего...

У русских есть особенность- мы можем выразить все свои мысли при помощи жестов и "широкой русский души". Я не знаю ни одного языка, кроме русского, сколько я не учил английский, немецкий, итальянский- ничего не могу сказать на этих языках... но в италии я легко общался жестами с художником (замечательный человек), во Франции без проблем заказывал в ресторане, в Турции свободно торговался на рынке, и мило беседовал с китайцами. При личном общении русские могут своим темпераментом передавать информацию.
С другой стороны я всегда считал и считаю, что людям глубоко изучающим язык нужно ехать к носителям языка. Что бы вас поняли- можно говорить и без падежей и склонений, но, если вы хотите говорить грамотно, то без постоянного разговора не обойтись, ведь язык и речь- это не грамматика, это, в первую очередь, образ мышления.

Originally Posted by xXHoax

Что вы думаете об английском языке, из не родного взгляда? Я могу просто подумать как сложный могло бы научиться английскому языку. Первый всех, наше правописание бесполезное, оно не больше чем директива.Крупное правило грамматики спорное. Так с многими/со много языков отделенных throughout/across (слишком много переводов, я не знаю какой правильный) мир, слова говорятся и пишутся по-другому/друго. Возможно быть минное поле, если бы я изучал английский, как бы я знал не сказать "Thanks a lot.". Кажется вполне невинный, а невозможно сказать без сарказма. "i before e except after c", что-то говорят нам когда мы молодые, а "weird, sovereign, eight, either, feign, feint, feisty, height...". Она хорошая вещь что "the shit" позитивный, а "It's shit" негативный"? Он язык хороший, или просто кавардак что много людей случаться(that's definitely not correct) говорить.

С Вашего позволения, я исправлю Ваш текст и приведу его к стандартам русского языка.

"Что вы думаете об английском языке, с точки зрения иностранца? Я могу только подумать, как сложно могло бы быть учиться английскому языку. Во-первых: наше правописание (грамматика?) бесполезна, оно не более чем условность. основные правила грамматики - спорны. Так с большинством языков мира: слова говорятся и пишутся по разному. Возможно много ошибок, если бы я изучал английский, откуда бы я узнал, что стоит говорить "Thanks a lot.". Это кажется незначительным, но невозможно сказать без усмешки. "i before e except after c", говорят нам пока мы молоды, а "weird, sovereign, eight, either, feign, feint, feisty, height...". Хорошо ли,что одна и та же вещь "the shit" - позитивна, а "It's shit"- негативна? (Английский?) Это хороший язык, но сложный, потому что много людей говорит на нем (по-разному).

Я старался понять этот текст правильно. Но, что бы там ни было, Ваш русский в 1000 раз лучше моего английского. Спасибо, что учите мой язык.

Originally Posted by RedFox

А у кого она "произносимая"? В любом языке свои заморочки...

Ну есть языки, где меньше 56 гласных звуков и в словах в среднем больше чем один слог. Их гораздо легче понимать на слух, и говорить не так страшно: даже если произношение хромает, с большой вероятностью поймут правильно. Спустя 20 лет вялого изучения, английская речь всё ещё для меня звучит как "уаааууауаууаа". И только такие слова как "configuration", "congratulation" как-то выделяются из потока.

З.Ы. Говорить тоже стесняюсь. Да и напряжно очень.

Originally Posted by maxmixiv

Ну есть языки, где меньше 56 гласных звуков

В английском 56 гласных звуков?
А если в русском все вторичные дифтонги посчитать, сколько будет? Или в турецком? (В котором логически дифтонгов вообще нет.)
Гласных в английском действительно не мало, не спорю. Но и натягивать сову на глобус не стоит.