Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 41 to 60 of 63
Like Tree18Likes

Thread: Полиглоты - Вымыслы ?

  1. #41
    Завсегдатай Throbert McGee's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Fairfax, VA (Фэйрфэкс, ш. Виргиния, США)
    Posts
    1,592
    Rep Power
    34
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Бегло - это быстро, свободно, без затруднений. А также в общих чертах, поверхностно, не останавливаясь на подробностях.
    А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком, с интересом погружаться в историю языка и т.д.
    Одна из моих родственниц уже 18 лет замужем за мужчниой из Йэмена. (Он -- натурализованный гражданин США.) В сегодняшних днях он отлнично владеет английским языком, хотя с арабским акцентом. А когда мы с этим чуваком сначала знакомилися, он с большой застенчивостью говорил на английском. Раз мы с ним разговаривал об Израиле, и было очевидно, что он очень хотел говорить дипломатически и тактично, и особенно не хотел производить впечатление, что он -- шовинист с предвзятыми взглядами против евреев. И к тому же, было очевидно что ему хотелось разобраться, какие у меня мнения об арабах. Но ему было трудно, потому что на английском языке он вообще не умел выражать "нюансы", и без этого вряд ли можно говорить дипломатически. Чтобы ввести лёгкий тон в разговор, я говорю ему в подражении голоса Bugs Bunny (анг.: "I did a Bugs Bunny impression"):

    -- Arabs are da most IN-terestin' people...


    Он сразу узнаёт этот фрагмент, смеётся, и откликается с полной цитатой (даже неплохо имитируя голос Bugs Bunny, почти без всякого иностранного акцента):

    -- So I sez to my friend Blanche, "Blanche," I sez, "mon-stahs are da most IN-terestin' people." And now let's dip our little paddies in the wa-wa...


    Главное, что он ни в чём не обиделся за моё сравнение арабов с "чудовищами" (ведь данное чудовище в мультике было довольно симпатичным).

    Anyway, the point I'm trying to make in my awkward Russian is that my cousin's husband demonstrated a certain "deep understanding" of the English language (in that he immediately recognized a quote from a 1940s cartoon and also understood the symbolism of the quotation), even though his English was not totally fluent back then.

  2. #42
    Завсегдатай Throbert McGee's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Fairfax, VA (Фэйрфэкс, ш. Виргиния, США)
    Posts
    1,592
    Rep Power
    34
    Quote Originally Posted by Inego View Post
    Кстати, Валда, Вы видели вот этого паренька?
    ЗЫ: Позвольте мне сказать, что этот Тим -- уродец, ошибка природы, lusus naturae, и извращение Божьего плана. Mutants walk among us!


  3. #43
    Завсегдатай Throbert McGee's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Fairfax, VA (Фэйрфэкс, ш. Виргиния, США)
    Posts
    1,592
    Rep Power
    34
    А знать язык как носитель языка - это значит знать глубоко, чувствовать язык, быть способным играть языком,
    Мне очень жаль, что вообще я не способен выдумать оригинальные каламбуры на русском языке. И в самом деле я не способен отличать хитроумный каламбур от глупого. Для меня существует лишь две категории русского каламбура -- понятные и непонятные. А если чудом я понимаю смысл каламбура, то без исключения он мне кажется хитроумным!

    I regret that in general I'm not able to invent original puns in Russian. And, indeed, I can't distinguish a witty pun from a stupid one. For me there exists only two categories of Russian puns -- the ones that I get, and the incomprehensible ones. And if by some miracle I understand the sense of a pun, then it invariably seems very witty to me!

  4. #44
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Read! @Yearlyglot.com


    "Read!

    In my last post, I promised to summarize the methods that have proven to work best for me in learning a new language. As I wrote that post, the one thing that stood out most strongly in my mind was actually quite simple:

    Read.

    Read a lot.

    Read everything you can find.

    Don't worry that you won't understand everything because of course you won't understand everything! But you already have the tools to figure out what you don't know... you don't need me to tell you what those are or how they work.

    An example - il buio


    I remember when I was learning Italian and I discovered a popular Italian rapper named Caparezza, who's biggest hit song was called Vieni a ballare in Puglia — a very political song about an area of Italy called Puglia.

    The first time I listened to the song, I didn't understand all the words, and I certainly didn't pick up on all of the overtones in which it was written, but I remember hearing this refrain the first time through and feeling that there was something "dark" about it:
    Vieni a ballare in Puglia Puglia Puglia
    dove la notte è buia buia buia...
    You see, as I worked to learn Italian, one of the things that improved my understanding the most was reading Pinocchio from cover-to-cover in Italian. As I read, I didn't understand everything early on. In early chapters I had to look up a lot of words just to get the point of the story.

    But as I read on, I saw the same words over and over, and I remembered their meaning and their context... and in a later chapter, when I was reading more comfortably without searching out definitions all the time, the story brought Pinocchio through a dark and scary forest. I understood the somber tone of the story, but I encountered a word I had not seen before: il buio.

    Now, when I'm missing a lot of context and things don't make sense, I look things up — sometimes even send whole sentences to Google Translate so I can just understand the point — but when I'm understanding most of what I read (or hear) and only miss a word here and there, I try to figure out that word's meaning from the context. It's more natural. This is, after all, how we learn our native language, isn't it?

    So as I read this chapter about Pinocchio walking through this scary forest, I kept seeing how intimidating il buio was, and wondering to myself, "is il buio a spectre? is il buio a demon?" I kept reading and trying to figure it out, but eventually after several pages I realized that this question was starting to take away from my ability to enjoy the story, so I paused and looked up a translation.

    Il buio is "the darkness".

    Context is everything in language learning


    When I heard that Caparezza song for the first time, I didn't understand all of the implications of his lyrics, but I knew that there was something scary about what happens in Puglia after dark. I heard "la notte è buia" (the nights are dark) and I remembered scared little Pinocchio walking fearfully through that forest. There is context behind this word that makes it mean something completely different to me in Italian than it ever would in English. (And I couldn't have gotten that from a flashcard!)

    All of language works that way. We choose our words not just for the meanings defined in dictionaries, but also for the connotations they carry. It would take years of sterile memorization to ever get the same language skill that you could easily acquire just from spending time reading in your target language, seeing how words are chosen, and forcing yourself to infer their connotations."


    Last edited by Lampada; March 23rd, 2014 at 03:08 PM.

  5. #45
    Почтенный гражданин Serge_spb's Avatar
    Join Date
    Feb 2014
    Location
    St Petersburg
    Posts
    289
    Rep Power
    14
    Вымысел, скорее всего.

    Нет желания сегодня много писать. Вот видео. Посмотрите, сделайте выводы.



    А ведь девушка родом из Украины и, с её слов, постоянно общается с русскоговорящей мамой.
    (Не носителям русского: уровень достаточно высокий, но за "свою" не сойдет.)

    Те, кто "знают" по 7 языков - аналогичная история. Даже если практиковали с детства. Один будет опережать другие. Тот, которым буквально живешь, на котором думаешь.

  6. #46
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Serge_spb View Post
    Вымысел, скорее всего.

    Нет желания сегодня много писать. Вот видео. Посмотрите, сделайте выводы.
    Нет, Чебурашка, НЕТ!!! (с) Позабавило.
    Девушку выдают прежде всего нехарактерные для русского интонации и паузы, когда она не может быстро подобрать нужное слово. Все легко исправляется практикой, которой у нее явно недостаточно.
    Месяца на 3 отправить ее в Москву, и будет шпрехать - мама не горюй! (Не забыв английского при этом, естественно)

    Но билингвом, мне кажется, быть несравненно проще, чем знать три и более языка. Тем более их разных языковых групп.

  7. #47
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30



    Mоe русскoe приключениe

    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  8. #48
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Это, кстати, известный чувак в кругу полиглотов. У него есть сайт для изучения иностранных языков. Мне нравятся его комментарии, хотя он х**ово говорит на русском
    Last edited by Lampada; October 30th, 2014 at 07:08 PM. Reason: Исправила ошибки. Валдочка, не нужно здесь грязных слов, пожалуйста.
    the_blade likes this.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  9. #49
    Почтенный гражданин oldboy's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Россия, Москва
    Posts
    311
    Rep Power
    7
    Анекдот:

    А: Сколькими языками Вы владеете?
    Б: Тремями.


    P.S.: првильно тремя!
    Thanks for correcting me.

  10. #50
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,671
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    На последний время интересуюсь в полиглоты - люди которые знают много языков. В youtube есть такие которые знают 7+ языков.

    Но честно говоря я думаю что у них нет такого хорошего владения разнообразных языков (кроме два или три которые изучали в школе, по необходимости). Они снимают много клипов как учить языки, но когда они снимают клип как они ГОВОРЯТ, как это разочаровывающе... -> Акцент не очень, и то и дело является ошибки. Это совсем не впечатляющее. Впечатляющее для тех которые ничего не знают (или мало знают) -может быть, но для людей которые много времени изучают конкретный язык, ОДИН ЯЗЫК, русский язык в этом отношении, как я, а потом прешёл тот чувак, утверждая что знает 12 языков, и НЕ может говорить бегло на них, заикается, остановит, с всякими речевыми недостатками .... Ну и что ж! это просто разрушает иллюзии. Это Взяло мне много времени прежде того, что чувствовала себя хватает уютно чтобы оправданно утверждать "я знаю русский". Но даже когда я скажу, "я знаю русский", я должна добавлять "более или менее / так себя".

    Как им не стыдно?

    А что вы думаете на этих полиглоты в youtube? впечатляющие, или нет?
    У меня есть один партнер в Ливане говорящий по пять иностранных языков (английский, арабский, арменский, греческий и француский) . Он Армянин и он жил много лет в США, Англии, Греции и сейчас он живет постоянно в Ливане. Его произношение отличное. Впечатляюще в том, что когда он говорит по греческий он редко совершает структурные или грамматические ошибки если даже этот не его родной язык. Он выучил греческий за два года.
    Проблема в том, что он знает очень хорошо как говорит по все эти языка но он не знает как читать или писать. По моему мнение один человек может утверждать что знает один язык когда он знает как читать, писать и говорить.
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  11. #51
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Antonio, много людей в прошлом не знали как читать и писать, хотя они были носителями языка своего языка. Я бы сказала, что они ЗНАЛИ свой язык.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  12. #52
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,671
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Antonio, много людей в прошлом не знали как читать и писать, хотя они были носителями языка своего языка. Я бы сказала, что они ЗНАЛИ свой язык.
    Верно. Но я имел в виду профессиональный термин слова полиглот (кстати это греческое слово). Лично, я ищу работника говорящего по русский, английский и греческий. Есть много греков из Грузии знающих эти три языка, но к сожалению ни одного который буду знать писать, читать и говорить профессионольно (большиство из них не знает писать провильно на русский или не знает говорит и писать правильно на английский). Мое мнение что никто не может выучить "использовать профессионально" больше чем три сложныe языка (когда я говорю сложный я подразумеваю языка в которых склоняются существительные и спрягаются глаголы ) ... только очень талантливые и умные люди ... или просто людй жившие за границы или просто у них родители говорящий на два или три родные языка !
    Serge_spb likes this.
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  13. #53
    Почтенный гражданин Serge_spb's Avatar
    Join Date
    Feb 2014
    Location
    St Petersburg
    Posts
    289
    Rep Power
    14
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    хотя он х**ово говорит на русском


    Like many russians \europeans don`t understand how f-word is rude...
    You probably have no idea how nasty the obscene russian word is...

    It might sound sexy in offline conversation, though.

    Just don`t abuse it. When there is no need.

  14. #54
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Antonio1986 View Post
    Верно. Но я имел в виду профессиональный термин слова полиглот (кстати это греческое слово). Лично, я ищу работника говорящего по русский, английский и греческий. Есть много греков из Грузии знающих эти три языка, но к сожалению ни одного который буду знать писать, читать и говорить профессионольно (большиство из них не знает писать провильно на русский или не знает говорит и писать правильно на английский). Мое мнение что никто не может выучить "использовать профессионально" больше чем три сложныe языка (когда я говорю сложный я подразумеваю языка в которых склоняются существительные и спрягаются глаголы ) ... только очень талантливые и умные люди ... или просто людй жившие за границы или просто у них родители говорящий на два или три родные языка !
    Не думаю что в изучение языков надо быть умным. Просто надо имеет страсть.

    Like many russians \europeans don`t understand how f-word is rude...
    You probably have no idea how nasty the obscene russian word is...

    It might sound sexy in offline conversation, though.

    Just don`t abuse it. When there is no need.
    Напоминаю тебе - в этом разделе, мы только говорим на русском.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  15. #55
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,193
    Rep Power
    21
    Напоминаю тебе - в этом разделе, мы только говорим на русском.
    Ну вот и говорите дальше. А писать можно и на английском.
    P.S. Это поддёвка по поводу места "только" в предложении.
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  16. #56
    Завсегдатай Antonio1986's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Location
    Пафос - Кипр
    Posts
    1,671
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Не думаю что в изучение языков надо быть умным. Просто надо имеет страсть.
    Я не согласен Valda. Старание и много работы иногда не хватает, когда человек стремится выучить 7 иностранных языков.
    Старание может помочь тебе выучить три языка но никогда семь
    Чем больше слов, тем меньше они стоят.

  17. #57
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Quote Originally Posted by Medved View Post
    Ну вот и говорите дальше. А писать можно и на английском.
    P.S. Это поддёвка по поводу места "только" в предложении.
    Давай не умничай

    Это просто докучливо что люди не обращают внимание на то, что я пишу.

    Я не согласен Valda. Старание и много работы иногда не хватает, когда человек стремится выучить 7 иностранных языков.
    Старание может помочь тебе выучить три языка но никогда семь
    Ум помогает во всему, это без сомнения, только в отличие от тебя, я бы не заявила факты так однозначно
    the_blade likes this.
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  18. #58
    Властелин Medved's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Wonderland of Russia
    Posts
    1,193
    Rep Power
    21
    Давай не умничай
    Не могу не умничать, уж какой есть

    Не переживай, мне просто скучно и я так развлекаюсь. Не обиделась?
    Another month ends. All targets met. All systems working. All customers satisfied. All staff eagerly enthusiastic. All pigs fed and ready to fly.

  19. #59
    Властелин Valda's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Израиль
    Posts
    1,290
    Rep Power
    9
    Да нет, просто вышла из себя мгновенно

    (хотя если я была модератором все была тут по строже)
    "Особенно упорно надо заниматься тем, кто ничего не знает." - Като Ломб

    "В один прекрасный день все ваши подспудные знания хлынут наружу. Ощущения при этом замечательные, уверяю вас." -Кто-то

  20. #60
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    424
    Rep Power
    4
    Quote Originally Posted by Valda View Post
    Да нет, просто вышла из себя мгновенно

    (хотя если я была модератором все была тут по строже)
    тебе пулемет лучше не давать
    the_blade likes this.

Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary