Thread: Proper Pronuncition or Joke?

Originally Posted by iCake

Hmm, I was never "accused" of any non-standard pronunciation

I am not accusing you, I am trying to understand the reason why you think so.

Originally Posted by iCake

For example, when I pronounce "ц" I don't feel any vibrations with my hand on my throat, my throat is practically still when I do that.

That's logical and expected!

Originally Posted by iCake

But when pronouncing "х" as a single sound I feel with my hand that the muscles of my throat vibrate. Although it's only true for a standalone "х".

That's very strange to me.

Originally Posted by iCake

In your example: сдох - I definitely don't feel any vocal chords vibrations for my final "х"

As expected.

Originally Posted by iCake

Хороший - no vocal chords vibrations for "х"

As expected.

Originally Posted by iCake

Плохой - no vocal chords vibrations for "х" either.

As expected.

Originally Posted by iCake

сдох бы - I feel vocal chords vibrations for the "х" sound there

As expected.

OK, let's switch to Russian. I do not think this discussion is so much interesting for foreigners.

Собственно, щупать ладонью шею - не самый надёжный способ определить звонкость согласного. Это один из методов обучения фонетике. Но я например вообще никогда им не пользуюсь. Разве слухового ощущения эффекта звонкости не достаточно? Звонкость придаёт голос. Глухой звук голоса не имеет.

Не против, если я на "ты" буду?

Вот попробуй сравнить известные пары глухих и звонких, чисто на слух: П-Б, Т-Д, К-Г, Ф-В, С-З, Ш-Ж. Также совершенно не трудно воспроизвести звонкую пару к Ц (получится слитное ДЗ) и звонкую пару к Ч (получится слитное ДЖЬ). Да и звоное Щ не составит труда (длинное мягкое ЖЖЬ будет). Мне вот никакого труда не составляет любой согласный произнести глухо или звонко. Могу и Л, М, Н, Р сделать глухими. А глухой Й - это получится звук, очень похожий на ХЬ.
То есть я считаю, что слухового эффекта голоса достаточно. И умения применять аналогию. Почувствовав и выделив признак, ты можешь добавить его к любому звуку, или отнять от любого.
Слово, произнесённое без голоса целиком - это не что иное, как шёпот.

Теперь, возможные версии, почему тебе "Х" кажется звонким при изолированном произнесении:
1) Ты действительно произносишь его как [ɣ], когда он изолирован. Очень маловероятно, что то правда...
2) Ты произносишь его с утрированной фрикацией (то есть проще говоря с бОльшим напряжением, чем обычно). А так как сам по себе звук заднеязычный (произносится задней частью языка, ближе к горлу) -то в купе с утрированной фрикацией получается вибрация, которая передаётся на внешнюю поверхность шеи. Но это вовсе не из-за голосовых связок (они молчат, и тут не при чём). Если ты доверяешь именно тактильным ощущениям (ладони), то получается, что тебя можно легко обмануть.
3) Ты произносишь звук очень кратко. А в самом конце включаешь голос. Так поступают многие русские, когда пытаются произнести изолированный глухой согласный (не только Х, но и любой другой - П, Т и т.д.). Думая, что они произносят изолированный согласный, фактически они произносят нечто вроде ПЫ, ТЫ и т.д. со сверхкратким Ы. Но этого сверхкраткого призвука достаточно, чтобы ощутить ложную звонкость.

Точнее сказать не могу, так как не слышал твоего голоса.

Ещё в добавок: если ты знаешь, как звучит южнорусский Г, произнеси изолированно его. А потом почередуй с Х. Вот так: Х - Г - Х - Г - Х - Г (только обязательно с южнорусским Г!)
А потом произнеси С - З - С - З - С - З. Ты почувствуешь, что соотношение между звуками в точности такое же.