Thread: Dipthongs

Originally Posted by Оля

And й is not the same as и.
And what does "almost" mean? Who need this "almost"?
Й sounds like "y" in "buy", "say", "yes", or just like the German sound "j" (jetzt, jeder, jener, Junge).

I didn't say it was the same, I said similar. Afterall, Й is 'short и'. I know the difference between й and и.

Originally Posted by TATY

I didn't say it was the same, I said similar. Afterall, Й is 'short и'. I know the difference between й and и.

Да, й называли и краткое.

Yes, and also И is a vowel, and Й is a consonant (semi-vowel).

Originally Posted by TATY

Originally Posted by Оля

And й is not the same as и.
And what does "almost" mean? Who need this "almost"?
Й sounds like "y" in "buy", "say", "yes", or just like the German sound "j" (jetzt, jeder, jener, Junge).

I didn't say it was the same, I said similar.

You said "almost". And I ask who need this "almost"?

Originally Posted by TATY

Yes, and also И is a vowel, and Й is a consonant (semi-vowel).

Вот нашла занятный сайт о транслите: http://praviljnyjtranslit.narod.ru/

" j ("й", согласная буква в русском языке, мягкий аналог буквы "gh", средней между русскими "г" и "х", т. е. звук "j" - это "ghj". Буква "gh" соответствует украинской "г", немецкой и английской "h". Например, слово "объявление" надо писать через "ghj": "obghjavlenie". Нельзя написать "objavlenie"(обявление). Русскую букву "й" ошибочно называют "и краткая"(правильное название для этой буквы - "и согласная") и считают полугласной буквой, а на самом деле русская "й" - мягкая согласная "gh". Полугласный звук "й" в английском, как в транскрипции слов "bill", "mix", "i" звучит кратко(это и есть "и краткая", и в транскрипции она пишется без точки), ..."

[quote=Оля]

Originally Posted by TATY

Originally Posted by "Оля":w8ncby55

And й is not the same as и.
And what does "almost" mean? Who need this "almost"?
Й sounds like "y" in "buy", "say", "yes", or just like the German sound "j" (jetzt, jeder, jener, Junge).

I didn't say it was the same, I said similar.

You said "almost". And I ask who need this "almost"? [/quote:w8ncby55]

I said ий is almost the same as и
As in синий.

The difference between синий and сини is very small.

Originally Posted by TATY

I said ий is almost the same as и

Ah, yes, sorry.

Originally Posted by TATY

The difference between синий and сини is very small.

Sorry again, but for me, a Russian native speaker, the difference is very big. And if I hear a foreigner speaking "сини" instead of "синий", I'll think that his pronunciation is very bad.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by TATY

I said ий is almost the same as и

Ah, yes, sorry.

Originally Posted by TATY

The difference between синий and сини is very small.

Sorry again, but for me, a Russian native speaker, the difference is very big. And if I hear a foreigner speaking "сини" instead of "синий", I'll think that his pronunciation is very bad.

I really doubt you can hear that much of a difference. Considering that the -ий adjetival ending is never stressed.

Originally Posted by TATY

I really doubt you can hear that much of a difference. Considering that the -ий adjetival ending is never stressed.

Please, don't doubt. Russian is my native language. I really doubt that you can argue with me about how I hear it.

и краткое (название буквы й)

gramota.ru

"Современный русский язык" (авторы Д. Э. Розенталь, И. Б. Голуб, М. А. Теленкова) говорит то же самое.

Так что у меня начитают возникать сомнения в профессиональности тех, кто для того сайта информацию собирал. Даже если это и ошибка, то ошибаются все, кроме них.))) Загляните в любой словарь, где есть названия букв алфавита и убедитесь.

Я при транслитерации решаю проблему того, обозначают ли "ю, я,... " мягкость предыдущей согласной и "у, а,... " или же "й" + те же, просто: в первом случае пишу ya, во втором - ja. На мой ник не смотрите, я это стала делать после того, как его завела.)

О, ещё сюда же.

мягкий аналог буквы "gh"

Буква? Вот это - одна буква? Из какого такого алфавита, простите?

Originally Posted by Zaya

мягкий аналог буквы "gh"

Буква? Вот это - одна буква? Из какого такого алфавита, простите?

Меня тоже это смутило.

Originally Posted by TATY

I don't know why you are still trying to argue your point, as I am stating a fact, that almost all Foreign Language learning books, teach the student how to pronounce the foreign language by using sounds from their native language.

I do not argue this fact. I myself was taught in this manner - see comment re sheep/ship. The difference was taught in a very vague manner ( like short/long ), terms like open/close, front/back sounds were never referenced. I just said it's wrong.

Yes, some people can't ever develop good pronunciation in a foreign language, but that's not to say that it is because they were taught the sound system the wrong way.

If they were never taught how to pronounce this or that sound,
just were used to histen how others do it, how can they develop it?

Do you really think that using IPA with native English speakers, to try and teach them Russian sounds on Page 1 on a beginner's book would be a good idea? 90% of readers would give up by page 3.

No i don't. But when the question 'how this or that sounds' is raised, explaining it using only sounds from native language is wrong. IIRC, both 'th' were taught before any words with them, in the way 'put your tongue there, then do this and this'. Without any analogies like s/z/t. 'I' in ship/sheep lacked this. Pity.

edit: Ps. The differences between alveolar and dental sounds d/t/n etc. , were also given at the very beginning,

Originally Posted by TATY

almost all Foreign Language learning books, teach the student how to pronounce the foreign language by using sounds from their native language.

By the way, I do not agree with it. At any case my own experience is not so.

If a Russian starts to learn English, a learning book does not explain that the English "r" is something like the Russian "r" or another Russian sound.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by TATY

I didn't say it was the same, I said similar. Afterall, Й is 'short и'. I know the difference between й and и.

Да, й называли "и краткое".

Почему же "называли"? И сейчас называют. И так, и так.

Originally Posted by vox05

IIRC, both 'th' were taught before any words with them, in the way 'put your tongue there, then do this and this'. Without any analogies like s/z/t. 'I' in ship/sheep lacked this. Pity.

True. That's probably the reason I still can't hear the difference between 'ship' and 'sheep'.

TATY wrote:

I don't know why you are still trying to argue your point, as I am stating a fact, that almost all Foreign Language learning books, teach the student how to pronounce the foreign language by using sounds from their native language.

These books are bad.

Хорошие - это где, в которых рассказывается, как при произношении определённого звука изгибать язык, вытягивать губы, и где должны быть зубы при этом. Конечно, могут быть ремарки в стиле "этот звук обычно не вызывает трудностей у учащихся, поскольку отличается от русского несильно", но если в книге есть список звуков иностранного языка, и там напротив просто пишут "= русский такой-то" или же «= русский такой-то в таком-то слове», то, скорее всего, человека ждут потом "открытия" вроде моих:
Для меня было открытием, что английские [f], [v] и [z] звонче, чем русские [ф], [в] и [з], следовательно, чтобы их произнести, напрягаться надо больше.
http://masterrussian.net/mforum/viewtop ... ht=#163171

Это в лучшем случае ему укажут на его ошибки и скажут, что ними делать. Скорее либо не заметят, либо заметят, но объяснить, что нужно сделать, чтобы «звучать» правильно, не смогут.

У многих школьных учителей аллергия на попытки их учеников писать произношение английских слов русскими буквами или объяснять правописание, например, английского colleague как "коллеагуе". И это правильно, я считаю. Потому что потом, уже умея сносно читать, оказывается, что они - о ужас - не знают названий букв английского, и не в состоянии записать слово, которое им произносят по буквам. Да, а ещё гордятся тем, что не умеют читать транскрипцию, держатся за это своё "неумение", и даже не хотят попытаться выучить знаки, обозначающие английские звуки. Некоторые преподаватели в вузах, знаете ли, сдаются, и начинают объяснять, как пишутся слова, по "системе" учеников... Они могут при этом оставаться прекрасными преподавателями, но смогут ли их студенты потом считаться хорошими лингвистами - это вопрос.

Я понимаю, что произношение слова "бублик", записанное как boo-blik, кому-то поможет понять, как оно должно звучать, но я вряд ли научусь так транскрибировать русские слова))

Originally Posted by Zaya

Хорошие - это те, в которых рассказывается, как при произношении определённого звука изгибать язык, вытягивать губы, и где должны быть зубы при этом.

Именно такие учебники у меня всегда и были. Я других-то и не видела даже...

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by TATY

Yes, and also И is a vowel, and Й is a consonant (semi-vowel).

Вот нашла занятный сайт о транслите: http://praviljnyjtranslit.narod.ru/

" j ("й", согласная буква в русском языке, мягкий аналог буквы "gh", средней между русскими "г" и "х", т. е. звук "j" - это "ghj". Буква "gh" соответствует украинской "г", немецкой и английской "h". Например, слово "объявление" надо писать через "ghj": "obghjavlenie". Нельзя написать "objavlenie"(обявление). Русскую букву "й" ошибочно называют "и краткая"(правильное название для этой буквы - "и согласная") и считают полугласной буквой, а на самом деле русская "й" - мягкая согласная "gh". Полугласный звук "й" в английском, как в транскрипции слов "bill", "mix", "i" звучит кратко(это и есть "и краткая", и в транскрипции она пишется без точки), ..."

Интересно. Надо внимательно почитать... Благодарствую за ссылку!

Originally Posted by Оля

Originally Posted by TATY

I really doubt you can hear that much of a difference. Considering that the -ий adjetival ending is never stressed.

Please, don't doubt. Russian is my native language. I really doubt that you can argue with me about how I hear it.

Оля, я спорил с ним по схожему поводу!

Глянь сюда и скажи своё мнение: http://masterrussian.net/mforum/viewtop ... 80&start=0

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Zaya

Хорошие - это те, в которых рассказывается, как при произношении определённого звука изгибать язык, вытягивать губы, и где должны быть зубы при этом.

Именно такие учебники у меня всегда и были. Я других-то и не видела даже...

Российская филология всегда была сильной, и я горжусь этим.