Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 38

Thread: Разные вопросы по произношению (перенесено из другого раздела)

  1. #1
    Почётный участник
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    Франция
    Posts
    92
    Rep Power
    6

    Разные вопросы по произношению (перенесено из другого раздела)

    Привет


    Мне хочется узнать ли слово "уметь" произносится как-то /умИеть/ или /уметь/, например слово "где" произносится /гдИе/ и "не" /нИе/; что насчет слова "уметь"?

    Спасибо

  2. #2
    Властелин
    Join Date
    Jan 2011
    Posts
    1,340
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Simon000001 View Post
    Привет


    Мне хочется узнать ли слово "уметь" произносится как-то /умИеть/ или /уметь/, например слово "где" произносится /гдИе/ и "не" /нИе/; что насчет слова "уметь"?

    Спасибо
    /u'mʲetʲ/ /gdʲe/ /nʲe/
    С фонологической точки зрения во всех этих словах сочетание мягких согласных с /э/, но на самом деле произносится восходящий дифтонг «иэ». При этом нужно учитывать, что первая часть очень маленькая, гораздо короче французского «и», например. Является серьезной ошибкой произношение [j] между мягкой согласной и гласной: /u'mjetʲ/

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Simon000001 View Post
    Привет


    Мне хочется узнать ли слово "уметь" произносится как-то /умИеть/ или /уметь/, например слово "где" произносится /гдИе/ и "не" /нИе/; что насчет слова "уметь"?

    Спасибо
    Again bad textbooks?
    "где" IS NOT pronounced "гдие" - there is no и-sound in this word at all.

    In "не" there is also NO и-sound.

  4. #4
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Marcus View Post
    /u'mʲetʲ/ /gdʲe/ /nʲe/
    С фонологической точки зрения во всех этих словах сочетание мягких согласных с /э/, но на самом деле произносится восходящий дифтонг «иэ». При этом нужно учитывать, что первая часть очень маленькая, гораздо короче французского «и», например. Является серьезной ошибкой произношение [j] между мягкой согласной и гласной: /u'mjetʲ/
    Нету там никакого дифтонга! Хватит учить людей бреду!

  5. #5
    Властелин
    Join Date
    Jan 2011
    Posts
    1,340
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Нету там никакого дифтонга! Хватит учить людей бреду!
    Люди, изучающие литовский, например, говорят, что литовцы их ловят на произношении дифтонга /иэ/ вместо /э/.

  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Marcus View Post
    Люди, изучающие литовский, например, говорят, что литовцы их ловят на произношении дифтонга /иэ/ вместо /э/.
    В русском языке дифтонгов нету вообще.

  7. #7
    Почётный участник
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    123
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    В русском языке дифтонгов нету вообще.
    Зависит от того, рассматривать ли ай/ий/ый/ой (встречаются, например, в окончаниях прилагательных) как дифтонги. Формально их можно считать сочетание гласной + согласной "Й". На самом деле в речи они реализуются в том числе и как дифтонги или близкие к ним.
    В любом случае, к теме это не относится, а для обсуждения подобных вещей надо мало-мальски разбираться в том, как звучит русский.

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Shady_arc View Post
    Зависит от того, рассматривать ли ай/ий/ый/ой (встречаются, например, в окончаниях прилагательных) как дифтонги. Формально их можно считать сочетание гласной + согласной "Й". На самом деле в речи они реализуются в том числе и как дифтонги или близкие к ним.
    В любом случае, к теме это не относится, а для обсуждения подобных вещей надо мало-мальски разбираться в том, как звучит русский.
    Давайте ссылку на источник, который утверждает, что "й" в каких-либо словах может быть гласной. Сказал "а" - говори "б".

  9. #9
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,637
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Давайте ссылку на источник, который утверждает, что "й" в каких-либо словах может быть гласной. Сказал "а" - говори "б".
    Думаете, что грамматические разборки здесь уместны? Я зачастую даже не пытаюсь понять некоторые ответы и дискуссии, особенно, если тому не учили в средней школе. До сих пор не знаю, что такое дифтонг.
    Подозреваю, что воспрошающие лучше оценят простые, понятные ответы.

  10. #10
    Властелин
    Join Date
    Jan 2011
    Posts
    1,340
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Shady_arc View Post
    Зависит от того, рассматривать ли ай/ий/ый/ой (встречаются, например, в окончаниях прилагательных) как дифтонги. Формально их можно считать сочетание гласной + согласной "Й". На самом деле в речи они реализуются в том числе и как дифтонги или близкие к ним.
    В любом случае, к теме это не относится, а для обсуждения подобных вещей надо мало-мальски разбираться в том, как звучит русский.
    С точки зрения фонологии это сочетания гласной плюс согласной /j/ . бой - боёв и т. д., но реальное произношение слова "бой" не отличается от произношения английского слова "boy".

  11. #11
    Почётный участник
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    123
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Давайте ссылку на источник, который утверждает, что "й" в каких-либо словах может быть гласной. Сказал "а" - говори "б".
    .. после чего источник будет назван некомпетентным. Звук "Э" в словах "семь" и "эхо" всё ещё одинаковый? Как я сказал, многое зависит от рассмотрения. Если Й считать согласным (уровень школьника), то, конечно, не может быть дифтонгов. Если вспомнить, что Й не такой уж согласный согласный звук, всё не так просто.

    Если статья о поведении дифтонгов в русском и ирландском всё ещё интересует... ну, ОК. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...eaoG6nfF3QtzMQ . Я любитель, и если этот вопрос интересует дальше - советую обратиться на какие-нибудь лингвистические форумы, где кучу таких вопросов разъяснят люди, изучавшие фонетику (я имею в виду, хотя бы в ВУЗе).

  12. #12
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    26
    Shady_arc прав. Есть фонемы (фонологические звуковые единицы, значимые для языка). С этой точки зрения [й] ведёт себя фонологически как согласный. И есть реализации фонем - реальные звуки речи, воспроизводимые в процессе артикуляции. И тут гораздо больше всяких тонкостей и нюансов, чему в средней школе точно не учат. Сочетание гласной фонемы с согласной фонемой [й] в речи очень часто реализуется как дифтонг.

  13. #13
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Marcus View Post
    С точки зрения фонологии это сочетания гласной плюс согласной /j/ . бой - боёв и т. д., но реальное произношение слова "бой" не отличается от произношения английского слова "boy".
    Ссылку на "реальное произношение".

  14. #14
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Shady_arc прав. Есть фонемы (фонологические звуковые единицы, значимые для языка). С этой точки зрения [й] ведёт себя фонологически как согласный. И есть реализации фонем - реальные звуки речи, воспроизводимые в процессе артикуляции. И тут гораздо больше всяких тонкостей и нюансов, чему в средней школе точно не учат. Сочетание гласной фонемы с согласной фонемой [й] в речи очень часто реализуется как дифтонг.
    Если произнести "коика" вместо "койка" - это будет неверное произношение. Я не знаю происхождение статьи, на которую он ссылается, но ни автор, ни дополнительные источники, на которые ссылается автор (от 1969 года) не являются носителями русского языка.

  15. #15
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Если произнести "коика" вместо "койка" - это будет неверное произношение. Я не знаю происхождение статьи, на которую он ссылается, но ни автор, ни дополнительные источники, на которые ссылается автор (от 1969 года) не являются носителями русского языка.
    Судя по всему, вы не очень-то знакомы с фонетикой. Пример некорректный. В слове "воин" дифтонга нет, здесь два слога. В слове "войн" дифтонг (фонетический, не фонологический) есть. Здесь один слог.
    Почитайте, что такое дифтонг, прежде чем вступать в спор.

    Интересно, а гласные в английском "know-how" и в русском "ноу-хау" для вас звучат одинаково?

  16. #16
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Shady_arc View Post
    .. после чего источник будет назван некомпетентным. Звук "Э" в словах "семь" и "эхо" всё ещё одинаковый? Как я сказал, многое зависит от рассмотрения. Если Й считать согласным (уровень школьника), то, конечно, не может быть дифтонгов. Если вспомнить, что Й не такой уж согласный согласный звук, всё не так просто.

    Если статья о поведении дифтонгов в русском и ирландском всё ещё интересует... ну, ОК. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...eaoG6nfF3QtzMQ . Я любитель, и если этот вопрос интересует дальше - советую обратиться на какие-нибудь лингвистические форумы, где кучу таких вопросов разъяснят люди, изучавшие фонетику (я имею в виду, хотя бы в ВУЗе).
    Институтский учебник Реформатского - тоже уровень школьника?
    Classes.ru / А.А.

    Я допускаю, что в каких-то диалектах дифтонги могут быть, но это не является нормой литературного языка.

  17. #17
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Судя по всему, вы не очень-то знакомы с фонетикой. Пример некорректный. В слове "воин" дифтонга нет, здесь два слога. В слове "войн" дифтонг (фонетический, не фонологический) есть. Здесь один слог.
    Естественно, поскольку там согласная, там один слог.

  18. #18
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    295
    Rep Power
    6
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Думаете, что грамматические разборки здесь уместны? Я зачастую даже не пытаюсь понять некоторые ответы и дискуссии, особенно, если тому не учили в средней школе. До сих пор не знаю, что такое дифтонг.
    Подозреваю, что воспрошающие лучше оценят простые, понятные ответы.
    Конечно. Но утверждение, что "где" надо произносить как "гдие" - это просто неверное утверждение, которое никогда никому не поможет выучить правильное русское произношение. Такой совет может дать только вредитель.

    В этом слове нет и следа звука "и". Единственная причина, почему в неправильных англоязычных учебниках это транслитерируют как "gdye" - потому что звук "y" - единственный всегда мягкий звук в английском.

    В IPA маленький "j" в верхнем индексе НЕ ОБОЗНАЧАЕТ короткий звук "j" или дифтонг. ЕДИНСТВЕННОЕ, что он обозначает - это мягкость предыдущего согласного. IPA изначально не предназначен для русского языка, поэтому там используются такие неподходящие обозначения.

  19. #19
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    26
    Чтобы положить конец полемике, предлагаю почитать вот здесь Ах, круглая планета - о дифтонгах, языках и поэзии (тут очень просто и понятно)
    и есть ещё очень большая дискуссия на эту тему на лингвофоруме. У них что-то с сайтом сейчас, попозже ссылку добавлю.

    А учебник Реформатского (ничего плохого о нём сказать не хочу) всё же староват и фонетику рассматривает довольно поверхностно.
    Но и там встречаем такую цитату: Classes.ru / А.А. "Редукция может затрагивать и согласные; этим следует объяснять такие явления в русском, как превращение йота в [и] («и неслоговое») на конце слогов и в безударных слогах, оглушение конечных звонких согласных в слове и некоторые другие."
    А уж если он признаёт "неслоговое и", то фактически это равносильно признанию существования дифтонгов в русском языке.

  20. #20
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    26
    Quote Originally Posted by Anixx View Post
    Естественно, поскольку там согласная, там один слог.
    Сколько слогов в английском слове "town"?

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Разные чтения с Мп3
    By Lampada in forum Audio Lounge
    Replies: 9
    Last Post: July 31st, 2016, 08:16 PM
  2. Replies: 7
    Last Post: December 29th, 2015, 01:26 PM
  3. Разные вопросы по глаголам (by tiudavidharris
    By tiudavidharris in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 123
    Last Post: November 22nd, 2012, 07:49 PM
  4. Разные словари
    By Lampada in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 1
    Last Post: May 18th, 2006, 04:16 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary