Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by RedFox

Россия только тогда станет настоящей, когда все территории с русским населением, находящиеся под оккупацией Украины, Беларуси и Казахстана, будут возвращены в Россию. До этого момента ни один русский не сможет быть по-настоящему счастлив за свою страну.

Red Fox, ты прости меня конечно, но ты каким местом думал когда это писал? Ты что, хочешь от нас ещё и Беларусь с Казахстаном отпугнуть? Кто там говорил: "избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".

Originally Posted by it-ogo

Вы действительно еще круче Пауля! Жаль, что я вас раньше не читал!

Кстати, согласен. Нельзя такое говорить, особенно в данной ситуации. Я уже задолбался тут всяким нашим ура-патриотам, которые радуются присоединению Крыма, мозги вправлять и патриотический пыл остужать.

Originally Posted by Basil77

Red Fox, ты прости меня конечно, но ты каким местом думал когда это писал? Ты что, хочешь от нас ещё и Беларусь с Казахстаном отпугнуть? Кто там говорил "избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".

Кстати, согласен. Нельзя такое говорить, особенно в данной ситуации. Я уже задолбался тут всяким нашим ура-патриотам, которые радуются присоединению Крыма, мозги вправлять и патриотический пыл остужать.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

Originally Posted by Eric C.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

А вот поэтому я и считаю, что так называемые "русские националисты" такие же враги России, как "Правый Сектор" и "Свобода" - враги в первую очередь Украины, а не России. И, слава Богу, что в России официальная власть считает также, поэтому их тут гоняют сцаными тряпками и не дают выйти из маргинального поля. Жирика ещё психбольного в психушку бы закрыли, и совсем нормалёк был бы.

Originally Posted by Basil77

А вот поэтому я и считаю, что так называемые "русские националисты" такие же враги России, как "Правый Сектор" и "Свобода" - враги в первую очередь Украины, а не России. И, слава Богу, что в России официальная власть считает также, поэтому их тут гоняют сцаными тряпками и не дают выйти из маргинального поля.

Basil, давайте определимся. Что такое Россия?

Originally Posted by RedFox

Basil, давайте определимся. Что такое Россия?

В данном случае я, очевидно, имел в виду РФ в текущих границах. Любой призыв к изменению существующих границ - это провокация и граничит с экстремизмом. Другое дело - всякие там союзы, блоки и альянсы.

Originally Posted by Basil77

В данном случае я, очевидно, имел в виду РФ в текущих границах. Любой призыв к изменению существующих границ - это провокация и граничит с экстремизмом. Другое дело - всякие там союзы, блоки и альянсы.

Хорошо, поехали по порядку:
1. Я в затруднении: вы вслед за it-ogo не знаете значение слова экстремизм? Я понимаю, что Киселёву его знать не обязательно. Но мы ведь культурные люди.
2. Вы своё сообщение о врагах России писали в качестве ответа на: "Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением". Как между собой соотносятся призывы обеспечить национальные права русских и нерусское население? При чем тут нерусское население?
3. Вы пишете: "Любой призыв к изменению существующих границ". Однако присоединение Крыма — это даже не призыв, а прямое действие. Присоединение Крыма — тоже провокация и экстремизм? Правительство РФ занимается провокациями и экстремизмом? Или только призывы являются провокацией и экстремизмом?
4. Лично для вас какую имеет ценность «РФ в текущих границах»? Должны ли мы в вопросе о устройстве государcтва пользоваться логикой или эмоциями о "врагах народа"? Какая стратегическая задача существования государcтва?

Originally Posted by RedFox

Хорошо, поехали по порядку:
1. Я в затруднении: вы вслед за it-ogo не знаете значение слова экстремизм? Я понимаю, что Киселёву его знать не обязательно. Но мы ведь культурные люди.
2. Вы своё сообщение о врагах России писали в качестве ответа на: "Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением". Как между собой соотносятся призывы обеспечить национальные права русских и нерусское население? При чем тут нерусское население?
3. Вы пишете: "Любой призыв к изменению существующих границ". Однако присоединение Крыма — это даже не призыв, а прямое действие. Присоединение Крыма — тоже провокация и экстремизм? Правительство РФ занимается провокациями и экстремизмом? Или только призывы являются провокацией и экстремизмом?
4. Лично для вас какую имеет ценность «РФ в текущих границах»? Должны ли мы в вопросе о устройстве государcтва пользоваться логикой или эмоциями о "врагах народа"? Какая стратегическая задача существования государcтва?

Ладно, желаете на "Вы" - извольте.
По порядку:
1. Для меня эсктремизм - попытка обострить политическую ситуацию до степени перехода от словесных перепалок в физическому насилию.
2. При том, что криками про "Россия - для русских" вы вызываете негативную реакцию у нацменьшинств. Чем вам татары, к примеру не угодили? Или тувинцы? Ещё раз повторяю: кто такое кричат - враги Российского государства.
3. Если бы вы читали мои предыдущие посты, то поняли бы, что я не в восторге от присоединения Крыма. Не потому что я не считаю что русский Крым - это неправильно и несправедливо, как раз наоборот. Но эти шагом Россия настроила враждебно к себе очень многих украинцев, которые раньше ей симпатизировали, и я считаю, что это очень плохо. Отвратительно просто. Хотя с другой стороны, я понимаю, что Путина припёрли к стенке и он выбирал меньшее из зол. Надеюсь, что он выбрал верно, хотя не уверен. Будущее покажет. Самым положительным эффектом от этого присоединения я считаю, как ни странно, западные санкции. Я надеюсь, что благодаря им наши уроды у власти наконец-то перестанут рассматривать Россию как плантацию для зарабатывания бабла для комфортного проживания в Европе и Америке. Плюс надеюсь, что санкции подстегнут развитие внутреннего производства и сельского хозяйства.
4. Лично для меня высшей ценностью является человеческая жизнь, а границы, государства, политическое устройство и всё остальное - вторично.

Originally Posted by Eric C.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

Видимо освобождать их от оккупации нерусским населением. Как же иначе истинному русскому достичь истинного счастья?

Originally Posted by it-ogo

Видимо освобождать их от оккупации нерусским населением. Как же иначе истинному русскому достичь истинного счастья?

Ты уверен, что оно нерусское? Согласно RedFox главное - менталитет (ну, я так понял). Ты вот не проходишь в русские, а они вполне могут пройти, если не могут быть по-настоящему счастливы за страну без предлагаемых присоединений. Или их можно перевоспитать.
Я вижу нелогичность в другом - почему не упомянута прибалтика? Тамошние "русские" переродились и таковыми больше не являются? Список не был исчерпывающим?

Originally Posted by E-learner

Ты уверен, что оно нерусское? Согласно RedFox главное - менталитет (ну, я так понял). Ты вот не проходишь в русские, а они вполне могут пройти, если не могут быть по-настоящему счастливы за страну без предлагаемых присоединений. Или их можно перевоспитать.
Я вижу нелогичность в другом - почему не упомянута прибалтика? Тамошние "русские" переродились и таковыми больше не являются? Список не был исчерпывающим?

Т.е., я правильно понимаю, вы говорите любые территории где есть "русские по менталитету" являются собственностью РФ?

Originally Posted by Eric C.

Т.е., я правильно понимаю, вы говорите любые территории где есть "русские по менталитету" являются собственностью РФ?

Нет. Я говорю, что приблизительно об этом говорит RedFox. И говорю, что наличие "юридически территорий РФ с не-русским населением" не обязательно является слабостью такой точки зрения. Говорю, что эта точка зрения, по идее, должна предусматривать присоединение территорий прибалтики, но RedFox'ом это почему-то не было задекларировано наряду с территориями Украины, Белоруссии и Казахстана.
Моральные/юридические аспекты я не рассматриваю. Просто интересуюсь этим способом мышления.

Originally Posted by E-learner

Я вижу нелогичность в другом - почему не упомянута прибалтика? Тамошние "русские" переродились и таковыми больше не являются? Список не был исчерпывающим?

Логика и пассионарность согласуются плохо, но в данном случае все вполне корректно, а ваши придирки - пустой буквализм. Прибалтика слишком мелкая штука, чтобы упоминать ее отдельной строкой - она подразумевается. Как и, например, Израиль.

Масяня

...Уверяю вас, что эта ошибка вызвана лишь тем, что я поддался пропаганде Госдепа США и агентов мирового сионизма, и торжественно обещаю убить себя об «Стену Плача» в Иерусалиме под одобрительные возгласы местных пророссийских сил самообороны в преддверии референдума об отделении русскоязычных Ашдода и Бат-Яма от Израиля и присоединении их к России. Всего доброго и простите меня пожалуйста!

Originally Posted by it-ogo

Логика и пассионарность согласуются плохо, но в данном случае все вполне корректно, а ваши придирки - пустой буквализм. Прибалтика слишком мелкая штука, чтобы упоминать ее отдельной строкой - она подразумевается. Как и, например, Израиль.

Господин хороший, извольте воздержаться от ответов за третьих лиц.

Originally Posted by E-learner

Ты уверен, что оно нерусское? Согласно RedFox главное - менталитет (ну, я так понял). Ты вот не проходишь в русские, а они вполне могут пройти, если не могут быть по-настоящему счастливы за страну без предлагаемых присоединений. Или их можно перевоспитать.
Я вижу нелогичность в другом - почему не упомянута прибалтика? Тамошние "русские" переродились и таковыми больше не являются? Список не был исчерпывающим?

Уверяю вас, как только Россия вернёт себе хотя бы десятую часть от того влияния, что было у ней в 19-м веке, все эти гордые прибалты побегут дружить обратно. Потому что гордость гордостью, а жрать хочется всё равно.
Ну а пока в Прибалтике делать нечего. Ключевые районы — это Украина, Беларусь и Казахстан.

Originally Posted by Eric C.

Да, ибо только подумал а как быть с юридически территориями РФ с не-русским населением

А какие у вас проблемы с нерусским населением?

Originally Posted by Basil77

Red Fox, ты прости меня конечно, но ты каким местом думал когда это писал? Ты что, хочешь от нас ещё и Беларусь с Казахстаном отпугнуть? Кто там говорил: "избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".

Ага, вот лично я взял и отпугнул)))

Мужики, тут дело в том, что вы читаете больше, чем написано. Я где-то писал, что Беларусь и Казахастан нужно завоевать, ввести войска, заслать диверсантов и так далее? Нет, не писал. Вы это сами вообразили себе.

И тут уместно спросить: а почему вообразили? Потому что у вас внутри уже есть такой образ русского: который засылает диверсантов et cetera.
Не поддавайтесь на пропаганду, господа. Читайте то, что написано, а не то, что к моим словам дописывает воображаемый Немцов.

Originally Posted by RedFox

Ага, вот лично я взял и отпугнул)))

Мужики, тут дело в том, что вы читаете больше, чем написано. Я где-то писал, что Беларусь и Казахастан нужно завоевать, ввести войска, заслать диверсантов и так далее? Нет, не писал. Вы это сами вообразили себе.

И тут уместно спросить: а почему вообразили? Потому что у вас внутри уже есть такой образ русского: который засылает диверсантов et cetera.
Не поддавайтесь на пропаганду, господа. Читайте то, что написано, а не то, что к моим словам дописывает воображаемый Немцов.

Тут на форуме есть участники и из Беларуси и из Казахстана. Думаешь им приятно такое читать? Ты знаешь вообще ситуацию в Белоруссии и Казахстане?
В Беларуси, если провести сейчас референдум, процентов 80% будет против вхождения в РФ, уверяю тебя. И этническими русскими там себя считают согласно последней переписи всего процентов 15% (по предыдущей было где-то 25%). И там гос. пропаганда совсем не противопоставляет белорусов русским, как это делается на Украине. И "змагаров" (белорусский аналог украинского "свидомого") там довольно мало, гораздо меньше в процентном отношении к населению, чем в Росcии скинхэдов. Почему же люди начинают считать себя белорусами, хотя раньше считали русскими? В Белоруссии есть выражение: "белорус - это русский со знаком качества." Лукашенко очень любит его цитировать. Ну так вот, белорусы в большинстве своём очень гордятся тем уютным большим колхозом, которые они построили у себя за последние годы и очень боятся нашествия российских олигархов к ним, которых пока Лукашенко туда не особо пускает. Плюс люди боятся наплыва эмигрантов с Кавказа и из Средней Азии. К тому же у них там дела потихоньку идут в гору. Я работаю в сфере строительства и ещё 3 года назад у меня работало много ребят из Беларуси. Сейчас практически все они работают дома. У меня остались контакты с ними, я с ними периодически созваниваюсь и предлагаю работу. Большинство отказывается, потому что появилась возможность заработать те же деньги в Беларуси, зачем им в Москву ехать?
В Казахстане я лично не был, ситуацию знаю только со слов других людей, но судя по тому, что слышал - там установился достаточно устойчивый статус-кво: север - вотчина русской культурной составляющей, юг - казахской. "Мамбеты" (казахские змагаро-свидомиты) Там в основном встречаются на юге, и то в сельской местности. Даже в Алма-Ате их довольно мало. На севере их практически нет. Хотя, боюсь, текущие события на Украине могут побудить Назарбаева опять начать гонения на русских, как в начале 90х. Здесь надо вести себя очень осторожно, а не писать такие вещи, как ты постишь.
А насчёт того, какой у меня образ русского, мне не надо рассказывать. Я этнический великоросс, все мои предки жили в Нижегородской, Вятской (Хлыновской) и Рязанской губерниях. Так что не надо мне рассказывать кто такие русские, и что они на самом деле думают.

Originally Posted by Basil77

Тут на форуме есть участники и из Беларуси и из Казахстана. Думаешь им приятно такое читать?

"Если что-то сообразуется с моим мнением, это свобода слова. Если что-то с ним не сообразуется, это нетолерантность". Понятно.
А давайте усугубим сию аналогию? Мне вот неприятно читать идиотничание не буду показывать пальцем кого. Почему глубокий внутренний мир не будем показывать пальцем кого вызывает в не будем показывать пальцем ком сопереживание, а внутренний мир меня — обвинения во враге народа?

Originally Posted by Basil77

нашествия российских олигархов к ним, которых пока Лукашенко туда не особо пускает. Плюс люди боятся наплыва эмигрантов с Кавказа и из Средней Азии.

Тут бы и задуматься, о том, в чем лежат корни "олигархов и эмигрантов с Кавказа"... Но нет. Думать вышло из моды.
То есть мы не будем позиционировать Россию как сильную державу, заботящуюся о своём национальном большинстве на том основании, что... олигархи и кавказцы пугают белорусов. Так потому и пугают!
Прежде чем навести порядок в стране, сначала нужно чётко обозначить критерии этого порядка. В текущей РФ порядок — это покупать виллы в Италии, торгуя то ли нефтью, то ли наркотиками. Какие цели, такая и страна.

Originally Posted by Basil77

А насчёт того, какой у меня образ русского, мне не надо рассказывать. Я этнический великоросс, все мои предки жили в Нижегородской, Вятской (Хлыновской) и Рязанской губерниях. Так что не надо мне рассказывать кто такие русские, и что они на самом деле думают.

Я вам про пропаганду, вы мне про "этнических русских"... Я вот хакас на четверть, в концлагерь мне теперь садиться прикажете?