Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Я кажется понял, что означает "поступать как протестанты". Это значит - взрывать атомные бомбы над Хиросимой и Нагасаки, сжигать бомбардировками до тла Лейпциг, Дрезден и Токио, вынашивать планы атомных бомбардировок СССР, поливать напалмом вьетнамские деревушки, бомбить заводы, электростанции, мосты и прочие элементы инфраструктуры в Сербии, выдавая их за "военные объекты", поставлять стингеры афганским душманам, вбамбливать Ирак "в каменный век" и пр. и т.д. и т.п.
Да, мы действительно, не поступаем "по-протестантски".

Что же касается русской или российской национальной идеи... Я этим летом поменял Ладу на иномарку, закончил ремонт в недавно купленной квартире, в которой сам не живу, а приготовил для ребенка "навырост", прошлом году купил гараж, на прошлой неделе вступил в долевое строительство еще одной квартиры - для другого ребенка. Кем я работаю? Простым сисадмином, а жена моя - проектировщиком, получаю зарплату не выше, чем в среднем по стране, так как регион у нас не самый передовой - в соседних областях люди живут получше. Когда из Украины приезжаю домой, в глаза сразу бросается разница в уровне жизни у нас и у вас. Это сквозит во всем - в том, на каких машинах люди ездят, в количестве машин, в количестве новостроек, в новых улицах и т.д. Собственно в этом и есть национальная идея. Путин предложил людям не великодержавный шовинизм, а перспективу постепенного, пусть медленного, но неуклонного роста благосостояния. И пока что это работает. Не знаю, может быть все дело в нефти и газе, но в моем регионе нет месторождений нефти и газа, да и из промышленности не очень много осталось, в основном только сельское хозяйство развито, а благосостояние народа постепенно улучшается. Вот и вся идея. Пока человек строит реализуемые планы на будущее и добивается их осуществления, ему не нужна никакая другая идея. Когда у человека ничего нет реального за душой - он живет бесплотными идеями.

Originally Posted by SergeMak

Я кажется понял, что означает "поступать как протестанты".

Кажется, что в предыдущих постах имелась в виду теория выдающегося немецкого социолога Макса Вебера, которую он изложил в своём великолепном труде "Протестантская этика и дух капитализма". В 2014 году отмечается 120-летие этого мыслителя. Теория является, в некотором роде, антитезой марксистскому пониманию истории и развития капитализма. Краткое изложение этой замечательной книги даёт г. Кургинян здесь (Дух Капитализма - YouTube). При этом имеется в виду весь постлютеровский протестантизм пуританского и кальвинисткого толка, т.е. начиная с 16 века. К началу 20 века, когда писалась книга, капитализм, как его понимали Вебер и Маркс (а Вебер говорит и о "духе капитализма"), уже сформировался. Одновременно, та протестантская этика, уже начала видоизменяться под влиянием модерна и самого западного капитализма, в развитии которого, как думает Вебер, эта протестантская этика сыграла огромную роль.

Естественно, говоря о протестантизме, у Вебера речь идёт только о религии и этике, формирующейся в связи с ней (рационализация жизни и хозяйственной деятельности, а в дальнейшем и развитие капитализма в буржуазном смысле им понимается и обосновывается в прямой связи с этой этикой; при этом происходит попытка критики марксистского толкования истории и ведется полемика с тем взглядом на развитие капитализма, который изложен Зомбартом в книге "Буржуа"). Протестантизм у Вебера ни в коей мере не означает какую-либо национальность. Распространение протестантизма в США (именно тех направлений, которые в веберовском понимании дали толчок развитию "духа капитализма") произошло в силу известных исторических причин (как известно, носители этих взглядов были значимой группой среди первых поселенцев).

Т.е., если говоря о протестантизме и его роли в истории обществ, ссылаться именно на теорию Вебера, следует помнить, что Вебер имеет в виду исторический протестантизм определенных направлений (существовавших до него или современных ему), а также только хозяйственную деятельность (т.е. речь совершенно не идет об отношении между разными странами, тем более о конфликтах между странами). При этом сам Вебер указывает, что к началу 20 века описываемые им социальные воздействия уже можно рассматривать в исторической перспективе, т.е. дух капитализма уже сформирован, модерн правит бал; и уже давно бродит известный призрак, о котором говорит Маркс.

См.: Вебер. М., Избранные произведения, М. 1990 (стр. 44-307)

Originally Posted by alexsms

Кажется, что в предыдущих постах имелась в виду

Алекс, я в восхищении! На такое изощренное издевательство, как рассыпание этого бисера в нашем свинюшнике не способен даже я! С другой стороны, вы подорвали мою постмодернистскую хохму, хотя она, конечно, уже себя исчерпала.

Originally Posted by Crocodile

Дык, завсегда пожалуйста. http://masterrussian.net/f16/разные-мысли-и-соображения-вокруг-событий-в-украине-перенос-постов-22338-post259024/#post259024

Кого-то вызвали в СБУ и о чем-то предупредили. Да, я открывал это и тогда, вспоминаю. И так и не понял, чем это примечательно и должно быть принципиально ново для меня. И чему это противоречит.

Охотно верю. И про пресс-хату тоже. Ты считаешь, что при Ющенко это было бы невозможно? Или, может, ты серьёзно думаешь, что при Яценюке этого не будет? Как ты говоришь, не смешите мои тапочки. Грустно так смешите.

Ты что-то такое уже говорил и я что-то уже отвечал. Типа люди, контроль, майдан, духовный подъем, объединяющий фактор. Где противоречия-то? И новый взгляд?

Или у тебя есть альтернативный тезис? Как нам обустроить?

В 17-м вот тоже про власть народа, про контроль на местах за чиновниками, которые задрали. И чего? Грустно в это верить опять и заново.

Так ведь не только в 17-м, не только в России. Такое бывало очень часто и во многих местах и странах. И имело очень разные последствия. Зачем тебе самый катастрофический пример? Для пущего пессимизма? Нет, если хочешь анализ отличий Российской империи 1917-го от Украины 2014-го, ничего невозможного в этом нет. Но мне не интересно. "Милая, ты такая умная у меня, придумай сама."