Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by Basil77

Also direct lie about it was done by "Crimean self-defence forces".

Why should he confess when noone forces him?

Originally Posted by Basil77

After doing this he has no moral right to say that Russian government always follow international laws and agreements. What a shame.

He is politician, he's not a priest.

Originally Posted by Basil77

he gave order that directly contradicts with international laws (to surround and disarm Ukrainian military bases in Crimea).

Like there's any proof that he did.

Originally Posted by dtrq

Like there's any proof that he did.

He is supreme commander of Russian military forces. "The polite armed guys" obviously belong to Russian military. No way any military commander can take such actions without highest order. Who are they? Some private contract army? I can understand the point why he is doing this. USA and European politicans acts with no less hypocrisy when talking about "peaceful protesters", denouncing the agreement that were signed by Polish, French and German foreign ministers and thousand other things. Putin acts like "it's a game of lies that can be played from both sides". The grave difference is that from Russian side there is direct military involvement and seems like Putin don't understand it's not the same thing.

Originally Posted by Basil77

Because as far I remember it's the first time he gave order that directly contradicts with international laws (to surround and disarm Ukrainian military bases in Crimea). Also direct lie about it was done by "Crimean self-defence forces". After doing this he has no moral right to say that Russian government always follow international laws and agreements. What a shame.

Oh ok, I didn't realise that. Yes, that's REALLY bad. It is exactly those types of things that makes Russia have the high moral ground in MY eyes.
However, internationally they judged Russia before it ever made a mistake, and they would have done so, even if Putin hadn't done that.
The truth doesn't seem to matter to ANYONE.

Оскандалился таки Путин в полной мере. Стыдно за него.

Originally Posted by Lampada

Оскандалился таки Путин в полной мере. Стыдно за него.

Чья бы корова мычала, а вот Геннадия Викторовича бы молчала:

Геннадий Балашов в своем интервью отметил, что революция в Украине это тренировка для революции в России по сбросу диктаторского режима Владимира Путина.

Не, раз вы не унимаетесь, тогда вот вам тоже порция:

Lol, Гоблин красавчик. Очень красиво всё разложил по полочкам. Я бы только ещё ткнул носом в дерьмо Российский МИД и СВР, за то что прокакали ситуацию на Украине.

Putin acts like "it's a game of lies that can be played from both sides". The grave difference is that from Russian side there is direct military involvement and seems like Putin don't understand it's not the same thing.

He understands everything.The reality is as follows: Putin is driven by global perspective as the gatherer of the Russian lands and his logic is very close to the maxim “the end justifies the means”. Laws, sanctions, isolation, etc. are all temporary things, but the Crimea is to be Russian for generations to come. So, people, economy, army are just chess pieces in the game and really don’t matter too much. I can probably quote some nice Nekrasov’s lines to show what we should expect.

[Pусский народ]
Вынесет все - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе....

При том, что Гоблина вряд ли можно рекомендовать кому бы то ни было в качестве морального или интеллектуального авторитета, мне представляется что он не так прост, как кажется, и основным содержанием его выступлений (как и, например, пресловутого мистера Фримена) является сценический образ "дятел в белом", а отнюдь не то, что по форме может показаться "мнением" или "анализом". В самом деле, во все свои полчаса он ухитрился не озвучить вообще ни одного намека на что-либо оригинальное, как если бы старательно этого избегал. Этот его сценический образ, фактически, является пародией на мировоззрение 95% российск постсоветской (каюсь, сам грешен) "думающей прослойки" и примкнувших к ней пользователей сетевых устройств. Мировоззрение такое: "я - самодостаточная мыслящая личность, не подверженная пропаганде, и знаю, что все является дерьмом. Я в этом дерьме разбираюсь и имею компетентное резко негативное мнение по любому из его сортов, однако в тактильный контакт не вступаю, а нахожусь сверху весь в белом". Это мировоззрение избавляет от проработки собственных нравственных оценок, заменяя их на универсальный шаблон, дает неповторимое чувство собственной значимости, но не помогает на практическом уровне ориентироваться в чем бы то ни было, исключает носителя из любой социальной активности и, при достаточно широкой распространенности, делает общество импотентным.

Лермонтов - наше все++.

Крок, TL;DR. Есть в твоем выступлении что-то, что я не охватил своей тирадой?

Originally Posted by it-ogo

Крок, TL;DR.

Ну, я уже попросил прощение за многабукаф соответствующим смайликом. Я писал ответ для Ханны, у которой совсем нет контекста, остальным мой рулон вряд ли покажется чем-то заслуживающим внимания. Дисклеймер имеется.

Originally Posted by it-ogo

Есть в твоем выступлении что-то, что я не охватил своей тирадой?

Трудно сказать.. Я уже тут на форуме 100500 раз высказывал своё убеждение, что все мы - жертвы промывания мозгов, и рептилии ничуть не исключение из правила. Ханна спросила моё представление о ситуации, я ответил. Дисклеймер честно написал. Думаешь, Ханна воспримет моё мнение как руководство к действию? До сих пор она вообще никогда со мной не соглашалась.

Originally Posted by it-ogo

Это мировоззрение избавляет от проработки собственных нравственных оценок

Нравственных оценок? Ты издеваешься или серьёзно? И кто же в этой истории поступил нравственно? Может, те, кто бутылки с зажигательной смесью бросали в простых 18-летних парней из Беркута? Вот Комаровский выступает и говорит про 18-летних ребят. А кто же такие Беркут? Не те ли, кого также растили с учётом рекомендаций Комаровского? Какая нах там у вас нравственность происходит?

/* Уполз перечитывать "По ком звонит колокол" в поисках нравственных оценок.. */

Originally Posted by Crocodile

Нравственных оценок? Ты издеваешься или серьёзно? И кто же в этой истории поступил нравственно? Может, те, кто бутылки с зажигательной смесью бросали в простых 18-летних парней из Беркута? Вот Комаровский выступает и говорит про 18-летних ребят. А кто же такие Беркут? Не те ли, кого также растили с учётом рекомендаций Комаровского? Какая нах там у вас нравственность происходит?

/* Уполз перечитывать "По ком звонит колокол" в поисках нравственных оценок.. */

При чем здесь "у нас"? Нравственность - в глазах смотрящего. А результат должен быть - "кто виноват и что делать лично тебе" или на крайняк "что бы сделал лично ты".

А насчет беркута - я согласен. Большей частью просто выполняли свой долг. Тем паче, что снайперы, действительно, вряд ли были беркутовские, как и убийства с вывозами. Но я и не думаю, что им грозит что-то более серьезное, чем расформирование. Никто их на фонарях развешивать и не собирался и не собирается. Покричат и успокоятся. Не Россия-съ. Даже не факт, что должностные льготы и стаж отберут. Если и будут дела то конкретные - типа превышение тем, кто задержанного раздел догола, гонял по снегу и записывал это на видео.

Originally Posted by it-ogo

При чем здесь "у нас"? Нравственность - в глазах смотрящего.

В глазах смотрящего белого дятла, как ты изволил выразиться, нет у вас там никакой особенной нравственности. И крик души Комаровского - лишь пример промытости мозгов и двойных стандартов. Стало ему страшно, нашёл что трогательное сказать, а как нравственно мочили всем народным вечем 18-летних ребят, так то было нравственно, Комаровский не вмешивался, ибо то были враги нравственности. Грустно это всё.. Нас призывают верить и давать нравственную оценку, а всё это в итоге - лишь развод. Когда им надо - все должны соблюдать спокойствие и законность. Когда им надо - мы должны научиться слушать сердцем и верить. Когда им надо - надо самопожертвоваться ради высоких чувств и идеалов. Когда им надо - мы должны смириться и скорбить. И если серый дятел всё это делает по списку два или три раза, а потом вдруг спохватывается и говорит себе: "Какого х?" то он магически становится белым. Хочешь, назови "их" политической элитой, а я назову "их" теми, кеми они по моему мнению являются - преступниками.

Originally Posted by it-ogo

результат должен быть - "кто виноват и что делать лично тебе" или на крайняк "что бы сделал лично ты".

Виноваты все, читай Хэма. Чуть больше виноваты те, кто сеял ветер и удивляются почему им приходится пожинать бурю. Ты прекрасно знаешь что я сделал и что я выбрал. Я выбрал тернистый путь предателя своей социалистической Родины (СССР) и свалил за колбасой.

Originally Posted by it-ogo

Не Россия-съ

Об этом явлении я, кстати, написал в своём рулоне.

Originally Posted by Crocodile

В глазах смотрящего белого дятла, как ты изволил выразиться, нет у вас там никакой особенной нравственности. И крик души Комаровского - лишь пример промытости мозгов и двойных стандартов. Стало ему страшно, нашёл что трогательное сказать, а как нравственно мочили всем народным вечем 18-летних ребят, так то было нравственно, Комаровский не вмешивался, ибо то были враги нравственности. Грустно это всё.. Нас призывают верить и давать нравственную оценку, а всё это в итоге - лишь развод. Когда им надо - все должны соблюдать спокойствие и законность. Когда им надо - мы должны научиться слушать сердцем и верить. Когда им надо - надо самопожертвоваться ради высоких чувств и идеалов. Когда им надо - мы должны смириться и скорбить. И если серый дятел всё это делает по списку два или три раза, а потом вдруг спохватывается и говорит себе: "Какого х?" то он магически становится белым. Хочешь, назови "их" политической элитой, а я назову "их" теми, кеми они по моему мнению являются - преступниками.

Так у тебя что, перепуганный доктор - главный фашист?

Нет, милицию можно пожалеть, и пожалеется, когда страсти спадут. Только вот что-то замоченных там сравнительно немного. Так что их все-таки во вторую очередь, ОК?

Призывают нас?.. А что толку призывать? Или можешь, или не можешь. Или есть потребность, или нет.

Originally Posted by Crocodile

И крик души Комаровского - лишь пример промытости мозгов и двойных стандартов.

Ну вот о чем ты? "Зато у вас негров линчуют?"

Комаровский испугался батальона российских туристов из Белгорода, штурмующих харьковскую областную администрацию, которых имел наблюдать собственными глазами на месте. - В условиях паралича власти и угрозы вторжения. А еще многочисленных заявлений из России о том, что оный доктор весь погряз в коричневой чуме и его надо немедленно спасать. Безусловно, ты в этих условиях оказался бы образцом рассудительности и умиротворенности. Речь шла именно об этом. Нет, если тебе интересно критиковать прыщики на губе доктора - бог в помощь. Просто надо как-то ранжировать по важности. Есть болтовня и заскоки, а есть реальная опасность и реальные мерзости.

Ладно, кто там кого гасил на Майдане оставим для следствия (надеюсь, что оно будет объективным).
По факту, скажите, законы против русского языка принимались или нет? "Москалей на ножи" переодетые русские провокаторы кричали? Я готов охотно поверить, что на майдане были и т. н. "вменяемые" люди. Но уж простите, с теми, кто принимал подобные законы, кто на заседание Рады с автоматом приходит, кто кричит "кого угодно на ножи", я не то что на одну площадь не выйду, я в одном поле, простите посрать не сяду.

Истерию, которая поднялась после этого в России, можно очень даже понять. Вон в Москве в 2011 году тоже прозападные либерасты на марш вместе с нациками вышли. Ничего так, органично толпа смотрелась.

Originally Posted by Ramil

Ладно, кто там кого гасил на Майдане оставим для следствия (надеюсь, что оно будет объективным).

Дык теперь уже ясно кто. Крым же ж понадобился. Но доказать ничего не получится - поубивали и ушли. Где их теперь ловить?

По факту, скажите, законы против русского языка принимались или нет?

Ну вот, пошла медвежья кавалерия с балалайками. Что такое "Законы против русского языка?" Ты что-то конкретное имеешь в виду? То, что государственный язык - только украинский - это еще в девяностых принято. Глупо по-моему, но определенные резоны на это есть. Касается это фактически только бумажного делопроизводства в госорганах, да и то на практике как-то нерегулярно применяется.

Прямо сейчас была попытка отмены "коричневыми" какого-то маловразумительного популистского "закона о языках национальных меньшинств", оставшегося от Януковича - вокруг него было много страстей, но я так и не понял, в чем он заключался. Во всяком случае практических последствий он не имел - у нас в Донбассе как было все на русском, кроме самых официальных государственных бумажек, так и оставалось все это время. Так и не отменили, кстати.

"Москалей на ножи" переодетые русские провокаторы кричали? Я готов охотно поверить, что на майдане были и т. н. "вменяемые" люди. Но уж простите, с теми, кто принимал подобные законы, кто на заседание Рады с автоматом приходит, кто кричит "кого угодно на ножи", я не то что на одну площадь не выйду, я в одном поле, простите посрать не сяду.

Ты что, действительно российского ТВ насмотрелся? Чтобы услышать такой лозунг на майдане надо было ох как поработать, поискать, посторожить. И даже если какой-то олух малолетний и тявкнул в запале, ты вообще осознаешь разницу между словом и делом? Все трупы после Майдана - наперечет, всем можешь взглянуть в глаза на фото (включая милицию, но тех немного), никаких миллиардов москалей, зарезанных лично Ярошем не наблюдается. С моего города двое погибло на Майдане: один - software developer высшей квалификации, другой - недосостоявшийся рок-музыкант. У обоих русские фамилии. Вряд ли они говорили по-украински на Майдане. Застрелены снайперами.

Кстати, вот тебе очень ярко выраженное отличие Украины от России. Здесь практически никто не страдает этнонационализмом. Кровь никого не интересует. Интересуют убеждения, и вот тут проходят достаточно серьезные водоразделы наш-не наш. То есть "москаль" - это обычно не этнический русский или русскоговорящий, а человек, враждебный украинской государственности и предпочитающий смотреть на Украину с московских позиций. Такие есть, больше всего - советские политактивные бабки. Но я не слышал, чтобы их где-то когда-то брали на ножи. Уж скорее они всех задалбывают.

Истерию, которая поднялась после этого в России, можно очень даже понять. Вон в Москве в 2011 году тоже прозападные либерасты на марш вместе с нациками вышли. Ничего так, органично толпа смотрелась.

Никогда не понимал истерий. Наклеить ярлык какой-то нелепый и бегать вокруг него. Российские истерики по поводу каких-то выкриков на Майдане - это как если бы Индия начала мобилизацию после слов Жирика о мытье сапог в Индийском океане.

Originally Posted by it-ogo

Дык теперь уже ясно кто. Крым же ж понадобился. Но доказать ничего не получится - поубивали и ушли. Где их теперь ловить?

Кстати, Гоблин хороший вопрос задал. Всё оружие силовиков отстреляно и образцы гильз есть в гильзотеке. Судмедэкспертиза без труда смогла бы установить "преступный" ствол.
Это было в интересах митингующих... дабы обличить.

Про закон вопрос снят. Разобрался.

Originally Posted by it-ogo

Ты что, действительно российского ТВ насмотрелся? Чтобы услышать такой лозунг на майдане надо было ох как поработать, поискать, посторожить.

Я не про Майдан, я про вообще. Последние слова:


Ты мне хочешь сказать, что на майдане вот ЭТИХ ВОТ вообще не было?

Originally Posted by Ramil

Кстати, Гоблин хороший вопрос задал. Всё оружие силовиков отстреляно и образцы гильз есть в гильзотеке. Судмедэкспертиза без труда смогла бы установить "преступный" ствол.
Это было в интересах митингующих... дабы обличить.

Ковыряются уже, надо полагать. Но это надолго.

Originally Posted by Ramil

Я не про Майдан, я про вообще.

Ага, даже не на Майдане.

Originally Posted by Ramil

Последние слова:

Ты мне хочешь сказать, что на майдане вот ЭТИХ ВОТ вообще не было?

Прямо такие страшные, аж жуть. Ну да, ну да, ходят, кричат всякие неполиткорректные вещи. Явление редкое, но бывает, обсуждалось. Только вот с учетом моего знания местной специфики идея подойти к ним и спросить что-то по-русски у меня страха не вызывает. Во всяком случае, гораздо меньше, чем общение с аполитичной гопотой в рабочих районах (или, не дай бог, с московскими "правоохранителями" в качестве приезжего). Кровавого следа, в отличие от российских наци, за ними не замечено (не считая Майдан, в котором еще не разобрались).

Скажи лучше, чем они так опасны лично тебе? И почему столько совершенно постороннего народа из России рвется защищать меня от них, не имея представления... да вообще ни о чем? Кто именно из русскоговорящих жителей Украины жаловался тебе, что они его обижают, ущемляют, угрожают?

ПС я тут сделал дописку в предыдущем посте:

Кстати, вот тебе очень ярко выраженное отличие Украины от России. Здесь практически никто не страдает этнонационализмом. (Понимаю, что ни один дятел в белом в любовно выстроенном им для себя замке из дерьма не способен такого допустить даже на мгновение, но что поделаешь, если так оно и есть.) Кровь никого не интересует. Интересуют убеждения, и вот тут проходят достаточно серьезные водоразделы наш-не наш. То есть "москаль" - это обычно не этнический русский или русскоговорящий, а человек, враждебный украинской государственности и предпочитающий смотреть на Украину с московских позиций. Такие есть, больше всего - советские политактивные бабки. Но я не слышал, чтобы их где-то когда-то брали на ножи. Уж скорее они всех задалбывают.