Thread: Президентское ток-шоу. Один задержанный. ))

Originally Posted by mishau_

Я думаю вывод офицеры сделают однозначный, что любой мент может обращаться с человеком генеральских в погонах как со свиньей

не как со свиньёй, а как с гражданином, задержанным за административное правонарушение, который оказывает сопротивление сотрудникам правоохранительных органов при исполнении ими их прямых служебных обязанностей. И ведут его, кстати, довольно вежливо, хоть и держат крепко.

, не взирая на его звания и награды, на глазах у народа.

звания и награды не делают послаблений лицам, совершающим адмнистративные правонарушения. Наоборот, если бы менты всех повязали, а генерала бы оставили - это было бы недемократично. Перед законом все равны. И у генерала на несанкционированном митинге нет никаких привилегий и преимуществ.

В первую очередь, государство демонстрирует свое полное презрение к субординации и к военной символике. Ни на русские ни на советские традиции это не похоже. Мне кажется, это реальное начало развала.

А с какой радости генералу должно сходить с рук то, что не сходит обычному гражданину? Вас, как поборника идей демократии, это должно волновать гораздо сильнее. Не кажется ли вам, что в этих категориях вы мыслите двойными стандартами? Порадоваться надо бы, что вот и генерала, как простого смертного волокут под белы рученьки. Может, случится невозможное, и так будут волочь депутатов ГД, к примеру.

>>звания и награды не делают послаблений лицам, совершающим адмнистративные правонарушения.

Вообще-то дают. В судах принимаются во внимание. Но дело не в этом. Генерал - это же солдат, вопрос решить можно было гораздо проще, но то ли чиновники были неспособны, то ли специально захотели унизить. Я думаю имело место первое. Чиновники все меньше и меньше понимают, что происходит и не знают как реагировать.

>>А с какой радости генералу должно сходить с рук то, что не сходит обычному гражданину? Вас, как поборника идей демократии, это должно волновать гораздо сильнее. Не кажется ли вам, что в этих категориях вы мыслите двойными стандартами? Порадоваться надо бы, что вот и генерала, как простого смертного волокут под белы рученьки. Может, случится невозможное, и так будут волочь депутатов ГД, к примеру.

Я мыслю вполне одинарными стандартами, никакая личность будь-то депутат или генерал или просто смертный не заслуживает такого скотского обращения. Потом не надо истолковывать мои идеи неверно. Я против уравниловки. Человек, который сделал для государства много полезного, и которого за это государство отметило, должен иметь больше прав и достоин более уважительного обращения. А у нас полковников - героев России (уже двух) в метро сержанты милиции метелят почем зря. Даже казнь Саддама выглядела более достойно.

p.s. И все-таки это смотрится дико, когда рядовые или сержанты скручивают людей в генеральской форме, разных родов войск.

Originally Posted by mishau_

>>звания и награды не делают послаблений лицам, совершающим адмнистративные правонарушения.

Вообще-то дают. В судах принимаются во внимание. Но дело не в этом. Генерал - это же солдат, вопрос решить можно было гораздо проще, но то ли чиновники были неспособны, то ли специально захотели унизить. Я думаю имело место первое. Чиновники все меньше и меньше понимают, что происходит и не знают как реагировать.

>>А с какой радости генералу должно сходить с рук то, что не сходит обычному гражданину? Вас, как поборника идей демократии, это должно волновать гораздо сильнее. Не кажется ли вам, что в этих категориях вы мыслите двойными стандартами? Порадоваться надо бы, что вот и генерала, как простого смертного волокут под белы рученьки. Может, случится невозможное, и так будут волочь депутатов ГД, к примеру.

Я мыслю вполне одинарными стандартами, никакая личность будь-то депутат или генерал или просто смертный не заслуживает такого скотского обращения. Потом не надо истолковывать мои идеи неверно. Я против уравниловки. Человек, который сделал для государства много полезного, и которого за это государство отметило, должен иметь больше прав и достоин более уважительного обращения. А у нас полковников - героев России (уже двух) в метро сержанты милиции метелят почем зря. Даже казнь Саддама выглядела более достойно.

p.s. И все-таки это смотрится дико, когда рядовые или сержанты скручивают людей в генеральской форме, разных родов войск.

Вот в этом я не согласен. Получается, все равны, но одни - более равны, чем другие. Если военный генерал нарушает порядок, то считаю абсолютно правильным то, что простой сержант милиции может его задержать. Более того, в принципе, если даже генерал милиции будет нарушать порядок, то его тоже необходимо задержать тому же сержанту. Это не уравниловка - это как раз та самая демократия, за которую все ратуют. Потому что среди генералов есть и куча мерзавцев, обворовывающих страну, которую они когда-то клялись защищать. И недопустимо то, чтобы кто-то мог прикрыться мундиром (или депутатской корочкой) и уйти таким образом от ответвтенности.

И уж если вы против уравниловки, тогда должно быть наоборот - если ты генерал, то и спрос с тебя должен быть строже, чем с простого гражданина.

Originally Posted by mishau_

p.s. И все-таки это смотрится дико, когда рядовые или сержанты скручивают людей в генеральской форме, разных родов войск.

Не было такого раньше? Совок Ельцин вообще танки использовал. Можно подумать, что в 93-ем кто-то принимал во внимание звание и награды Руцкого, Макашова, Стерлигова.

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by mishau_

p.s. И все-таки это смотрится дико, когда рядовые или сержанты скручивают людей в генеральской форме, разных родов войск.

Не было такого раньше? Совок Ельцин вообще танки использовал. Можно подумать, что в 93-ем кто-то принимал во внимание звание и награды Руцкого, Макашова, Стерлигова.

Пример явно неудачный. Эти люди явно не на мирном митинге были, и размахивали они не конституцией, а вполне себе боевым оружием. Макашов, при этом, отдавал приказы на насильственные действия. Впрочем, после поражения, все они выходили из здания по собственной воле, шли свободно, сопровождаемые офицерами боевого спецназа. Никто им руки не заламывал. С почетом выходили, можно сказать.

p.s. Ельцин лишь наполовину совок, а может и меньше.

p.p.s. Зачем Ельцина приплетать, я что про Ельцина разговаривал? Я про то, что и при Ельцине в 93-м во время комендантского часа людей менты ловили, грабили и избивали. Теперь, возможно, эти менты управляют страной.

Originally Posted by Ramil

Вот в этом я не согласен. Получается, все равны, но одни - более равны, чем другие. Если военный генерал нарушает порядок, то считаю абсолютно правильным то, что простой сержант милиции может его задержать. Более того, в принципе, если даже генерал милиции будет нарушать порядок, то его тоже необходимо задержать тому же сержанту. Это не уравниловка - это как раз та самая демократия, за которую все ратуют. Потому что среди генералов есть и куча мерзавцев, обворовывающих страну, которую они когда-то клялись защищать. И недопустимо то, чтобы кто-то мог прикрыться мундиром (или депутатской корочкой) и уйти таким образом от ответвтенности.

И уж если вы против уравниловки, тогда должно быть наоборот - если ты генерал, то и спрос с тебя должен быть строже, чем с простого гражданина.

Нет, например глумление над полковым знаменем строго карается, как военное преступление. Его утеря - расстрел, не важно какие бы преступники не служили под ним. А с твоей точки зрения выходит, это всего лишь тряпка. Офицеры считаются уважаемыми людьми. Простой рядовой милиции, вообще говоря, может задержать генерала за что угодно, и не подчиняться ему генерал не имеет право. Вопрос в другом. Зачем было так по-скотски обращаться с заслуженными людьми, перечеркивая такими унизительными действиями все их заслуги.

Originally Posted by mishau_

p.s. Ельцин лишь наполовину совок, а может и меньше.

100%-ый совок. И "генералы" у него были соответствующие.

Originally Posted by mishau_

p.p.s. Зачем Ельцина приплетать, я что про Ельцина разговаривал?

Просто, не нужно по старинной привычке ммм... вводить в заблуждение о том, что с генеральскими заслугами не считаются впервые в новейшей истории.

Originally Posted by mishau_

Я про то, что и при Ельцине в 93-м во время комендантского часа людей менты ловили, грабили и избивали. Теперь, возможно, эти менты управляют страной.

Угу, случись что-нибудь (не дай бог) галопом в милицию побежишь, и в глаза его ментом не назовешь. Сказки про 93-ий известны, только кроме перепевов слышанных где-то страшилок, реальных свидетелей (лично мне) встречать не приходилось. А ведь я сам в то время работал до 12 ночи (а ком. час был с 11, кажется), и потом пешком добирался домой. В нашем районе работал орловский ОМОН, и какой только чуши про них не рассказывали.
В милиции полно приличных людей.

Originally Posted by BappaBa

100%-ый совок. И "генералы" у него были соответствующие.

Какое из ниже перечисленных значение слова "совок" подходит к Ельцину?

В сленге выделяют следующие значения слова «совок»
- Советский гражданин
- Советский (несвободный) образ жизни
- Мышление, характерное для советских граждан
- Советская техника, промышленность
- Советский образ подхода к современному бизнесу (некачественное предоставление услуг массового потребления)
- Советский союз
- Политическая система в СССР


И еще, покажите мне где, это при Ельцине ОМОНовцы генералам крутили руки при всем честном народе, за то, что стояли не там где надо? Я же говорю, такого позора страна еще не знала.

Я против уравниловки. Человек, который сделал для государства много полезного, и которого за это государство отметило, должен иметь больше прав и достоин более уважительного обращения.

То есть, я, хрупкая девушка, имею меньше "прав" на то, чтобы омоновец не крутил мне руки, чем здоровенный дядька в погонах?

Мы говорим не о правах, а о морали. Право - это когда убеленному сединами генералу положены определенные преимущества, потому что они лишены тех возможностей, что имеют гражданские люди. И это должно быть скомпенсировано. Думаю спорить с этим бессмысленно. Мораль - это когда генералу не выкручивают руки. Спорить не буду, если с правовой точки зрения ему придет штраф, то и хорошо. С моральной точки зрения генерал заслужил, чтобы по крайней мере его не запихивали в машину, как бомжа. Насчет тебя не знаю, как много ты сделала для страны? Это может цинично, но человека, который сделал много для общества, я уважать буду больше, чем человека, который сделал мало.

Но твоя логика тоже верна, я именно об этом и говорю. Если уж омоновцы так беззастенчиво расправляется с генералами, представляешь что они сделают с тобой, с хрупкою девушкой! Ты вообще для них не существуешь!

Originally Posted by mishau_

С моральной точки зрения генерал заслужил, чтобы по крайней мере его не запихивали в машину, как бомжа. Насчет тебя не знаю, как много ты сделала для страны?

Мишо, когда я вас читаю, я уже не знаю, что мне делать - смеяться или плакать.

Объясни, с чем ты не согласна?

А откуда известно, что именно этот генерал сделал для страны? По погонам не видно. А может он вор? (Их там много в Минобороны). Я не хочу никого обидеть, но мерзавцев среди генералов не меньше, чем честных и порядочных людей. И то, какой-нибудь абстрактный генерал дожил до седин и дослужился до генерала, ещё вовсе не значит, что он хоть что-нибудь для страны сделал полезного. Вполне вероятно, что и наоборот. И не дают погоны никаких прав дополнительных на митинге -

Да и ладно. Я же не об этом. Такое впечатление, что ты в армии не служил. Почему довели ситуацию, до того, что генералы выходят на улицы? В кои-то веки генералы вышли солидарные со многими офицерами против военной реформы (я, кстати, за реформу). В погонах, в форме защитников Родины, а их чуть ли не по асфальту волочат. Что подумает простой офицер, когда власть так глумится над его командирами? Так обращаться с высшим составом - это серьезное оскорбление мундира. Каждый офицер подумает: это в какой же армии я служу, если нас за шарфы с площади уволакивают! В армии традиции крепче, чем у чиновников, там люди головы складывают на поле боя. Там есть такое понятие, как полковое знамя, за утерю которого в военное время может быть расстрел. У генералов на плечах армейская символика, символика величия России, которую ОМОН просто втаптывает в асфальт.

А может, он и не генерал вовсе... Так, приоделся для понта?

Эк я грёзы прервал.

А может собака кости гложет.

Вот, всем: почитайте лучше, что об этом сами милиционеры думают

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=17644

Кстати, дискуссию они ведут вполне по-рабочему, все дискутирующие стороны.

Мнение милиционера с вышеуказанного форума:


Обычно у нас с Oleg-ом противоположный взгляд на вещи.
Но в данном конкретном случае целиком согласен с его мнением.
И еще.
По-моему отставники-генералы проводили свой митинг отдельно от каспаровцев( которых я недолюбливаю из-за их связки с Мишей-два процента).
И посвящен их митинг был конктретной вещи-они протестовали против реформ в армии,проводимой г-ном Сердюковым.
Зачем их было трогать?
Это каким же дуболомом нужно быть тому командиру из ОМОНа,который отдал приказ на их задержание.
Правы те,что пишут о том,что приказы могут быть незаконными и преступными.
А стрелочниками в случае всего как всегда сделают тех же рядовых бойцов,кто их слепо выполнял.
То,что такие действия ОМОНа явно не придали ему авторитета и симпатии населения,это еще мягко сказано.
Я уж не говорю про самих военных.
Вот некоторые их отклики
http://blog.kp.ru/users/2125404/post91876108
http://blog.kp.ru/users/2125404/post91878600
Вам приятно это читать?


Кстати, почитайте комментарии по этим ссылкам.

Originally Posted by mishau_

Да и ладно. Я же не об этом. Такое впечатление, что ты в армии не служил.

Честно, в нашей трубопроводной бригаде, я старше полковника никого не видел. Но те, кого я там наблюдал, особого почтения во мне не пробуждали. )))

Почему довели ситуацию, до того, что генералы выходят на улицы?

Кто довёл? Да генерал, конечно, совесть нации. Но скорее всего - это первый признак старческого маразма. В общем-то, я вообще не понимаю людей, которые ходят на митинги. Ведь вместо того, чтобы тратить так безбожно свои силы и время на этот идиотизм, можно было бы что-нибудь приятное или полезное сделать. Ну есть, конечно, те, кому делать вообще нечего, а происходящее воспринимается как представление. Но они, по крайней мере, там свой кайф ловят. А какой кайф оказывать сопротивление сотрудникам органов (правда, при несколько других обстоятельствах), я прочувствовал на собственной шкуре.

В кои-то веки генералы вышли солидарные со многими офицерами против военной реформы (я, кстати, за реформу).

Я, кстати, тоже. И мой тесть (бывший полковник РВСН) тоже за, как ни странно.

В погонах, в форме защитников Родины, а их чуть ли не по асфальту волочат. Что подумает простой офицер, когда власть так глумится над его командирами?

Да ничего не подумает, скорее всего. Мало ли генералов. Дудаев, Макашов, к примеру. Может, посмотрит и подумает "хорошо его, не меня".

Так обращаться с высшим составом - это серьезное оскорбление мундира. Каждый офицер подумает: это в какой же армии я служу, если нас за шарфы с площади уволакивают! В армии традиции крепче, чем у чиновников, там люди головы складывают на поле боя. Там есть такое понятие, как полковое знамя, за утерю которого в военное время может быть расстрел. У генералов на плечах армейская символика, символика величия России, которую ОМОН просто втаптывает в асфальт.

Сейчас расплачусь. Да, сокращение армии надо начинать с генералов-чиновников, затем с генералов в маразме, потом генералов алкашей, генералов-воров, генералов-идиотов и т. д.
Потом прочистить полковников, подполковников и майоров. Потом, глядишь, некоторым капитанам и лейтенантам квартиру смогут дать на сэкономленные средства.

Ну, это твое мнение, я его все-таки нахожу несколько однобоким.

Генералу, кстати 82 года. Это к вопросу Оли о хрупкой девушке и здоровенном мужике.

Цитата:
Начали заламывать руки, применять болевые приемы, затем затолкали в автозаки и отвезли в Тверской ОВД. До 17 часов 30 минут нас продержали в кутузке. При этом меня пытались принудить подписать протокол о том, что якобы я был задержан с каким-то агитплакатом в руках. Естественно, инсинуации против себя я подписывать не стал, тем не менее, около 17 часов 30 минут меня увезли в суд. Почти до 22 часов мурыжили там, пока я не потерял сознание. Мне прямо в зал судебных заседаний вызвали «Скорую помощь». После оказания медпомощи суд продолжился, и меня приговорили к 700 рублям штрафа за нарушение общественного порядка. Конечно, это постановление я буду обжаловать. В годы войны мне довелось испытать зверства в фашистском концлагере.

Фото: http://mayhur.livejournal.com

Часы, проведенные в современной российской кутузке, живо напомнили события 65-летней давности: отношение к людям, атмосфера, приемы - все то же! Хотелось бы пригласить господина Путина на очередную встречу ветеранов у памятника Пушкину, может быть, тогда он поймет, какое государство строит.

В Тверском ОВД нам пояснили, что меры к генералам и офицерам были применены, поскольку они собрались в общественном месте без разрешения.

Мы попросили прокомментировать ситуацию известного военачальника президента Академии военных наук, генерала армии Махмута Гареева:

- Даже если ветераны собрались и без заявки, разве можно так обращаться с ними! Это же люди уважаемые, к тому же – с ослабленным здоровьем, которое, кстати, они потеряли, защищая нашу страну, да и всю Европу от фашистского порабощения. Нужно бережно и с уважением к таким людям относиться.

Originally Posted by mishau_

Генералу, кстати 82 года. Это к вопросу Оли о хрупкой девушке и здоровенном мужике.

Ну, видимо, вы себе плохо представляете, что такое "хрупкая девушка".

Originally Posted by mishau_

Даже если ветераны собрались и без заявки, разве можно так обращаться с ними! Это же люди уважаемые, к тому же – с ослабленным здоровьем, которое, кстати, они потеряли, защищая нашу страну, да и всю Европу от фашистского порабощения. Нужно бережно и с уважением к таким людям относиться.

Позволять тратить последнее здоровье и идти вслед за «несогласным» Каспаровым. Докатились.