Thread: Польша, ну кто так торгует ?!

Originally Posted by JJ

Соответственно местные рыбаки становятся безработными. Ну и хрен с ними, пусть подыхают, главное что в ВТО!

Контрабандисты, полумафиозы, браконьеры и пьянь. Правильно, пусть живут на потеху человечеству.

ну может они в америку уедут, или будут не рыбаками, а хз...програмистами?
С одной стороны понятно, что бананы лучше выращивать где нибудь в Эквадоре а не на Таймыре..хотя и там конечно можно, но это как то...дорого. С другой стороны-те же Норвежцы не за красивые глазки же будут рыбу продавать...чтобы Россия могла что то у них купить, надо будет им что то продать...ну хотя бы ту же нефть. А раз кроме других товаров теперь придется покупать за валюту рыбу, нефти надо качать больше. А раз надо больше нефти то появятся новые рабочие места у нефтянников, куда смогут устроится безработные рыбаки. Разве не так?

Не знаете ли Вы, что Норвегия является третьим крупнейшим экспортером нефти? После России и Саду Аравии?

да? круто... Ну зато..зато...там никогда небыло коммунизма

Originally Posted by kalinka_vinnie

Не знаете ли Вы, что Норвегия является третьим крупнейшим экспортером нефти? После России и Саду Аравии?

Точнее - после Саудовской Аравии и России. Далее идут Иран, Венесуэла и Нигерия.

Originally Posted by kalinka_vinnie

вступаешь в ВТО, получишь дешевые норвежские рыбки!

У нас и без ВТО дешёвые финские цыплята и американские окорочка лежат. Но я выбираю не их, а дорогие российские (поддерживаю российского производителя), хе-хе...

[quote=Юрка]

Originally Posted by "kalinka_vinnie":izqbfitq

...а дорогие российские (поддерживаю российского производителя), хе-хе...

[/quote:izqbfitq]
А дорогие они от того, что кругом мафия мешает фермерам нормально продавать свою продукцию. Со вступлением в ВТО либо мафии настанет конец, либо всем остальным странам. Наша нация - нация самоликвидаторов.

Originally Posted by mishau_

...А дорогие они от того, что кругом...

У меня есть подозрение, что финны датируют своё птицеводство.

А в нашей стране государство может датировать только чиновников и аффилированные с ними компании, всякие фонды обязательного медицинского страхования и т.п. А по традиции всех бездарных руководителей перебрасывают на сельское хозяйство.

Originally Posted by JJ

Originally Posted by kalinka_vinnie

И всё равно, думаю, что русская рыба дешевле чем норвежская!

Дороже, калинка, дороже. В России гораздо большие издержки, причин много - климат, расстояния, не самое эффективное государственное управление... Даже если и ВТО повлияет на последний фактор, то климат и расстояния никуда не денутся...

Мне в последнее время кажется, что все дело не в климате, а в том, что кто-то совсем уже страх потерял из-за отсутствия конкуренции!!!
Я думаю, что наш производитель за один день не вымрет, ему просто придется значительно снизить добавленную стоимость, которую он закладывает в цену товара. Ну а если даже он настолько неэффективен, что вымрет - поделом ему! Экология будет лучше!

Originally Posted by Casper

...Ну а если даже он настолько неэффективен, что вымрет - поделом ему! Экология будет лучше!

Об этом наши враги и мечтают. Чтобы мы только газ качали.

Originally Posted by Юрка

Об этом наши враги и мечтают. Чтобы мы только газ качали.

Не поймите меня неправильно!
Я очень хочу, чтобы у нас были отрасли, способные конкурировать на мировом рынке. Я всеми руками за строительство обрабатывающих предприятий, за развитие машиностроения!
Но я говорил, и еще раз повторюсь, сейчас наш производитель обнаглел. У него нет стимула повышать качество продукции, а цену он берет за это в несколько раз большую себестоимости - из ВАШЕГО кармана.
Кто хочет поспорить, начните с фразы: я Конечно предпочту Ладу Калину, скажем Dewoo Nexia, потому - то и потому - то...

Originally Posted by kalinka_vinnie

вступаешь в ВТО, получаешь дешевую норвежскую рыбку! Сейчас вы жалуетесь на плохое качество_! Фантастическая выдумка!

вступаешь - получаешь
ИЛИ
вступишь - получишь

Originally Posted by kalinka_vinnie

ага, подыхают, подыхают! Это обычная тревога перед вступлением в ВТО. Но люди не дураки, не подыхают из-за большей конкуренции на рынке. И всё равно, думаю, что русская рыба дешевле, чем норвежская!

Originally Posted by kalinka_vinnie

А знаете ли Вы, что Норвегия является третьим крупнейшим экспортером нефти? После России и Саудовской Аравии?

Originally Posted by Basil77

Как экономист, скажу что фигню ты пишешь впрочем даже не вдаваясь в детали, просто перечитай свой текст. Подозреваю, там глюки.

Блин, точно глюки... Исправил уже. Просто писал в жуткой спешке.
Я, конечно, не экономист. Экономику изучал постольку-поскольку, т.к. учился в техническом вузе. Но, кроме того, что я перепутал слова "экспорт" и "импорт" впопыхах, особой фигни не заметил.

Зря не заметил. Потому что ерунда (sorry), особенно про потери валового продукта. Если вместо того, чтобы делать всякую фигню которую купить дешевле, люди займутся чем-то более полезным, это не потери внутреннего продукта, а совсем наоборот.
Ничего хорошего в торговых ограничениях нет (кроме как для определенных групп, наживающихся за счет других). почитай чего-нибудь на тему о сравнительном преимуществе, для начала, если интересно. У Кругмана помнится было много очень доходчивых заметок.
Но конечно, дело это, как я уже и сказал, сугубо российское. Куда хотите, туда и вступайте. А проблема про которую я писал, она совсем в другом.

ВТО подразумевает допуск импортных товаров на внутренние рынки в гораздо больших объемах. Разговоры о здоровом влиянии конкуренции для отечественных производителей - полная чушь. Больше половины производственных предприятий на территории России этой конкуренции не выдержит.
Спад собственной промышленности - негативный фактор, что бы не говорили.

Originally Posted by laxxy

Зря не заметил. Потому что ерунда (sorry), особенно про потери валового продукта. Если вместо того, чтобы делать всякую фигню которую купить дешевле, люди займутся чем-то более полезным, это не потери внутреннего продукта, а совсем наоборот.
Ничего хорошего в торговых ограничениях нет (кроме как для определенных групп, наживающихся за счет других). почитай чего-нибудь на тему о сравнительном преимуществе, для начала, если интересно. У Кругмана помнится было много очень доходчивых заметок.
Но конечно, дело это, как я уже и сказал, сугубо российское. Куда хотите, туда и вступайте. А проблема про которую я писал, она совсем в другом.

На счёт ВТО - спорно. Я остаюсь при своём мнении. А доходчивых заметок с разными мениями полно, в том числе и с похожими на мою точку зрения.
Что же касается того, что ты писал на тему, что Россия презрительно относится к так называемым "малым" странам и пытается давить на них через G7, то это действительно ерунда. Она ведёт такую политику не в большей мере, чем какая-либо другая страна. Просто когда оппонент из этой самой страны не вполне вменяем, конструктивного диалога не получается, вот и приходится обращаться к международным институтам. Американские полицейские вон вообще министра иностранных дел Венесуэлы в аэропорту в Нью-Йорке чуть не отметелили. А риторика Чавеса в отношении США очень напоминает риторику, например, Саакашвили в отношении России. Наши же до такого не опускались, когда Саак в Питер прилетал... Так что нечего на зеркало пенять...

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by laxxy

Зря не заметил. Потому что ерунда (sorry), особенно про потери валового продукта. Если вместо того, чтобы делать всякую фигню которую купить дешевле, люди займутся чем-то более полезным, это не потери внутреннего продукта, а совсем наоборот.
Ничего хорошего в торговых ограничениях нет (кроме как для определенных групп, наживающихся за счет других). почитай чего-нибудь на тему о сравнительном преимуществе, для начала, если интересно. У Кругмана помнится было много очень доходчивых заметок.
Но конечно, дело это, как я уже и сказал, сугубо российское. Куда хотите, туда и вступайте. А проблема про которую я писал, она совсем в другом.

На счёт ВТО - спорно. Я остаюсь при своём мнении. А доходчивых заметок с разными мениями полно, в том числе и с похожими на мою точку зрения.

Просто моя точка зрения -- консенсус современной экономической науки. Конечно, бывают исключения, но их в каждом конкретном случае нужно хорошо и основательно доказывать. 99% противников свободной торговли это делать не в состоянии.

Что же касается того, что ты писал на тему, что Россия презрительно относится к так называемым "малым" странам и пытается давить на них через G7, то это действительно ерунда. Она ведёт такую политику не в большей мере, чем какая-либо другая страна. Просто когда оппонент из этой самой страны не вполне вменяем, конструктивного диалога не получается, вот и приходится обращаться к международным институтам. Американские полицейские вон вообще министра иностранных дел Венесуэлы в аэропорту в Нью-Йорке чуть не отметелили. А риторика Чавеса в отношении США очень напоминает риторику, например, Саакашвили в отношении России. Наши же до такого не опускались, когда Саак в Питер прилетал... Так что нечего на зеркало пенять...

Каким образом такую политику ведет, например, Бельгия? Или Норвегия? Или Великобритания? Да кто угодно, кроме России, на самом деле.
Сам этот тред показателен -- какого хрена типа какие-то поляки смеют выдвигать нам условия. Будь это Германия -- никто бы этого не говорил, да и вопроса бы не возникло.

Даже США (которые впрочем не в Европе, так что тут ни при чем) такого себе не особо позволяют, кроме как с Кубой разве что (но там особый случай -- обилие кубинских эмигрантов во Флориде далеко не последний фактор: например, если бы не они, в 2000 году победил бы совсем другой кандидат). Hикто, например, венесуэльскому бизнесу в США не препятствует. В моем районе заправок Венесуэльской государственной нефтяной компании больше, чем каких-либо других, например. Я там даже иногда заправляюсь, хотя совесть и мучает
Это даже если не вспоминать, что компания выпускавшая машины для иллинойских выборов тоже была венесуэльская (причем, судя по всему, замешанная в Чавесовских фальсификациях). И никто никого не гонит, и воды в бензине после очередных чавесовских заявлений тоже не находит.

Originally Posted by laxxy

Сам этот тренд показателен -- какого хрена типа какие-то поляки смеют выдвигать нам условия. Будь это Германия -- никто бы этого не говорил, да и вопроса бы не возникло.

Россия просто пытается навести порядок на своём продовольственном рынке, который за последние лет 15 превратился в помойку - сливалось всё, извиняюсь, дерьмо - мол, эти русские всё равно схавают. Даже если импорт польского мяса запретили, чтобы поддержать отечественного производителя, я обеими руками "за"! Если страна не может обеспечить себя продовольствием - это прямой удар по национальной безопасности. Естественно, себестоимость производства кормов для скота на порядок ниже в том же, скажем, Техасе, чем в Вологодской области из-за климатических условий, но это не значит, что надо забить на собственное животноводство и подсесть полностью на импорт, потому что он дешевле. Что же касается Польши, она выдвинула прямой ультиматум - или покупаете мясо, или хрен вам, а не соглашение с Евросоюзом. Тут я полностью согласен с нашим МИДом - в переговорах о соглашении в качестве субъекта международного права выступает Евросоюз, а не отдельно взятая Польша. Если Евросоюз не может придти к единому мнению, то это проблема Евросоюза, никак не России. Давайте тогда заключать соглашения о партнёрстве с каждой страной в отдельности.

Даже США (которые впрочем не в Европе, так что тут ни при чем) такого себе не особо позволяют, кроме как с Кубой разве что (но там особый случай -- обилие кубинских эмигрантов во Флориде далеко не последний фактор: например, если бы не они, в 2000 году победил бы совсем другой кандидат). Hикто, например, венесуэльскому бизнесу в США не препятствует. В моем районе заправок Венесуэльской государственной нефтяной компании больше, чем каких-либо других, например. Я там даже иногда заправляюсь, хотя совесть и мучает
Это даже если не вспоминать, что компания выпускавшая машины для иллинойских выборов тоже была венесуэльская (причем, судя по всему, замешанная в Чавесовских фальсификациях). И никто никого не гонит, и воды в бензине после очередных чавесовских заявлений тоже не находит.

Ой ли? Прямо так и ни с кем кроме Кубы? Да взять хотя бы пресловутую поправку Джексона-Веника . Насколько я знаю Конгресс США ввёл её ещё при царе Горохе для ограничении внешнеторговых связей со странами, препятствующими свободному выезду своих граждан зарубеж. Однако в отношении России её до сих пор никто не думал отменять, несмотря на её, мягко говоря, неактуальность на сегодняшний день. Что же касается того, что США не в Европе, и поэтому типа вообще не при делах, я этого твоего высказывания вообще не понял. Какое тут имеет значение география?
Почему США не прекратят экспорт нефти из Венесуэлы? Это ежу понятно. Венесуэла - крупнейший экспортёр нефти на Американском континенте и пятый в мире. Гораздо дешевле качать нефть по трубе оттуда, чем возить танкерами из Саудовской Аравии. Если США наложат имбарго на поставки Венесуэльсой нефти, это будет удар по их экономике и национальной безопасности. В данном случае этот приоритет выше, чем геополитика. Что же касается Российских запретов на польское мясо, грузинские и молдавские вина и прочее, то ничего, кроме пользы российской экономике, государственным интересам и здоровью людей это не принесло. Я бы вот ещё вашу курятину давно запретил к ввозу. А то она у вас там по 10 лет лежит в глубокой заморозке в качестве стратегических запасов на случай войны, а потом едет к нам.
Как это в духе американцев - выискивать соринки в чужом глазу, не замечая в своём бревна!

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by laxxy

Сам этот тред показателен -- какого хрена типа какие-то поляки смеют выдвигать нам условия. Будь это Германия -- никто бы этого не говорил, да и вопроса бы не возникло.

<-- thread

Россия просто пытается навести порядок на своём продовольственном рынке, который за последние лет 15 превратился в помойку - сливалось всё, извиняюсь, дерьмо - мол, эти русские всё равно схавают. Даже если импорт польского мяса запретили, чтобы поддержать отечественного производителя, я обеими руками "за"!

"защита отечественного производителя", конечно, жуткий маразм, но когда этим занимается Буш (как с тарифами на сталь было), он хотя бы имеет совесть признать, что он делает. В вопросе с Польшей же, я сильно подозреваю, дело даже не в этом. И уж точно не в этом дело с Грузией

Если страна не может обеспечить себя продовольствием - это прямой удар по национальной безопасности.

This is pretty much the only remotely reasonable argument for this. Very remotely though -- it seems that too many people around the world still can't forget WWI

[quote:3n64nu7m]Даже США (которые впрочем не в Европе, так что тут ни при чем) такого себе не особо позволяют, кроме как с Кубой разве что (но там особый случай -- обилие кубинских эмигрантов во Флориде далеко не последний фактор: например, если бы не они, в 2000 году победил бы совсем другой кандидат). Hикто, например, венесуэльскому бизнесу в США не препятствует. В моем районе заправок Венесуэльской государственной нефтяной компании больше, чем каких-либо других, например. Я там даже иногда заправляюсь, хотя совесть и мучает
Это даже если не вспоминать, что компания выпускавшая машины для иллинойских выборов тоже была венесуэльская (причем, судя по всему, замешанная в Чавесовских фальсификациях). И никто никого не гонит, и воды в бензине после очередных чавесовских заявлений тоже не находит.

Ой ли? Прямо так и ни с кем кроме Кубы? Да взять хотя бы пресловутую поправку Джексона-Веника . Насколько я знаю Конгресс США ввёл её ещё при царе Горохе для ограничении внешнеторговых связей со странами, препятствующими свободному выезду своих граждан зарубеж. Однако в отношении России её до сих пор никто не думал отменять, несмотря на её, мягко говоря, неактуальность на сегодняшний день. Что же касается того, что США не в Европе, и поэтому типа вообще не при делах, я этого твоего высказывания вообще не понял. Какое тут имеет значение география? [/quote:3n64nu7m]

Ну встреча была как бы с Евросоюзом а не с США.
Если ты хочешь сказать, что в США/Евросоюзе/etc etc со свободой торговли не все пока гладко, то это, конечно, так. и это им отнюдь не на пользу. демагогов и лоббистов групповых интересов везде хватает. По политическим же мотивам подобные действия, мягко говоря, не очень типичны, да и выходить из ВТО никто из них, как известно, не собирается

Почему США не прекратят экспорт нефти из Венесуэлы? Это ежу понятно. Венесуэла - крупнейший экспортёр нефти на Американском континенте и пятый в мире. Гораздо дешевле качать нефть по трубе

Ты себе представь эту трубу Танкерами возят, конечно. Разница в стоимости там чисто символическая.

Что же касается Российских запретов на польское мясо, грузинские и молдавские вина и прочее, то ничего, кроме пользы российской экономике, государственным интересам и здоровью людей это не принесло.

Смех, да и только. Из серии "а мыло и веревку свою приносить, или тут выдадут".

Как это в духе американцев - выискивать соринки в чужом глазу, не замечая в своём бревна!

Я -- не американец, я лицо, временно проживающее за границей