Thread: Как пилят в России

Originally Posted by BappaBa

Я вот не очень понимаю, что может в данном случае сделать правительство?

Я объясню -- если взять структуру доходов любого нормального государства, то 70-80% доходов составляет налог на прибыль и подоходный налог. Почему это не работает в России, гадать не надо -- коррупция. Налоги предприятия не платят потому, что уже заплатили кому-то. Любой более-менее успешный бизнес в России обречён, потому что рано или поздно к владельцу подойдут и попросят отдать его целиком, либо платить "частный" налог. Если у тебя нет прикормленного чиновника, мента или эфэсбешника -- твоё дело -- труба.
Платят все. Практически без исключений. Потому что чиновник практически неуязвим. Есть ли способ это вылечить? Я сомневаюсь. Но это -- прямая обязанность правительства. Правительство должно обеспечить нормальные условия для предпринимательской деятельности, а на деле -- они просто занимаются дойкой наиболее успешных. Именно поэтому, все, кто заработал более-менее крупные деньги, всеми правдами и неправдами стараются вывести эти капиталы из России. Чиновник приходит на время, несколько лет, не больше. За это время ему надо успеть обеспечить себя и своих детей/внуков, при этом поделиться частью доходов.
Не знаю, будет ли для кого-то новостью тот факт, что чиновничьи кресла продаются. Хотите стать депутатом ГД -- в общем-то недорого -- всего 600 тыс. долларов это стоит. Кормушка эта идёт снизу доверху, угадайте ка, кто наверху? Правильно -- наше правительство. Путин вон, на пару с Берлускони острова покупает, Медведев от Газпрома имеет неплохой откат -- гляньте на фотки его резиденции (в сети были). Честные люди? Не смешите меня.
Так вот. Правительство (не это, конечно) должно сделать так, чтобы чиновнику было не просто страшно, а ОЧЕНЬ СТРАШНО брать взятки и превышать должностные полномочия, а равно, чтобы и человек, который предлагает взятку, тоже сильно бы боялся это сделать. Пока этого не будет -- ни о каком прогрессе и модернизации речи быть не может.

ПыСы: ЕдРа, по-моему, вообще ничего из себя не представляет, зря ты беспокоишься, имхо.

А зря вы так думаете. Один человек не может управлять страной, короля делает свита. Есть министры, заместители, комитеты, ведомства и т. д. На всех ключевых постах сидят люди, которых на эти должности посадила ЕдРа. Она сейчас ещё только начинает чувствовать свою силу, ещё есть на них управа, но пройдёт несколько лет, и остановить их будет уже нельзя.

Originally Posted by Ramil

Любой более-менее успешный бизнес в России обречён, потому что рано или поздно к владельцу подойдут и попросят отдать его целиком, либо платить "частный" налог. Если у тебя нет прикормленного чиновника, мента или эфэсбешника -- твоё дело -- труба.
Платят все. Практически без исключений.

Офигеть! Ты про большие корпорации или про малый бизнес? У меня масса знакомых в небольших фирмах, человек 5-10, но никому не платят. Что интересно, даже пожарные года два не заглядывают. =) А налоги да, пытаются уменьшить. =)

Originally Posted by delog

Ну естественно. На что жаловаться-то тем, кто у кормушки сидит?

Дык а с них-то как раз и спросу меньше, как это ни странно. Становой хребет национальных государств Нового времени - как раз средний класс (ака разночинцы, ака мелкая буржуазия).

Нет дыма без огня. Было бы все хорошо, здесь не было бы этой темы вообще.

Есть мнение, что взаимосвязь здесь не столь очевидна, как в случае дыма с огнем. Одно является причиной другого в той же мере, как и другое причиной первого.

Ломаем стереотипы? Я-то думал в России две другие проблемы.

Это те же проблемы, просто я на английский их так перевел.

Originally Posted by BappaBa

Офигеть! Ты про большие корпорации или про малый бизнес? У меня масса знакомых в небольших фирмах, человек 5-10, но никому не платят. Что интересно, даже пожарные года два не заглядывают. =) А налоги да, пытаются уменьшить. =)

Я про крупных. Мелкие никому не интересны, разве что местному участковому. Именно крупные предприятия платят сейчас какие-никакие налоги (хотя "оптимизируют"). Пока ты мелкий -- с тебя нечего брать. В России нельзя ничего крупного иметь своего -- желающих много. Причём, если в Москве ещё существует какая-то иллюзия того, что всё в порядке, то в остальной России творится порой полный беспредел.
Один знакомый 4 месяца провёл в тюрьме под следствием, пока его бизнес распиливали местный главный прокурор с бандюками (небольшой город в Зап. Сибири). На дочь другого знакомого средь бела дня напали и избили, а вечером позвонили и попросили согласиться на продажу бизнеса (пром. центр на Урале). В одном нефтяном "городишке", третьего моего знакомого двое суток избивали в СиЗо и требовали подписать признательные показания за "найденные" в его офисе наркотики.
90-е годы закончились только поближе к центрам власти.

Originally Posted by Ramil

...Один знакомый 4 месяца провёл...
На дочь другого знакомого средь бела дня напали и избили, а вечером позвонили и попросили согласиться на продажу бизнеса (пром. центр на Урале). В одном нефтяном "городишке", третьего моего знакомого двое суток избивали в СиЗо и требовали ...

Наверное, все эти деятели смотрели "Сопрано". Там мафия подобными методами оперирует.

I don't think that increased "democracy" is necessarily the solution to anyones problems. It doesn't look like it did anything for Russia in the 1990s! Not sure if it even needs to be the ideal for the whole world + some of the countries that "preach" it, should implement it properly at home before they try to force it onto others... Also, it took a century to build it in most of Western Europe and it's still far from perfect.

After learning more about Russia over the last year and a half, my view is:
The thing that seems so depressing about the situation in Russia is that a small group of people have all the power (money and political) and do as they please; while normal people struggle to get by and have no say about what policies and decisions are made. According to my Russian text book, lots of middle class people even have to hold two jobs, like; be an accountant and work in a shop at the same time.

Somehow it seems more shocking to me, that this happens in Europe, in a country that was at least in theory, trying to build a communist utopia. Now instead, everyone is cynical and apathetic about the political situation.

I think things went wrong when the USSR was dissolved and public property was sold off too fast and too cheaply.

What do you think about the approach that Belarus took (Lukashenka's idiosynchrasies aside...)? Did they do anything "right" that Russia and Ukraine could have done? Or do you think it's too oppressive and old-style socialism there?

Originally Posted by Sergey A.

Лично я лишь слышал контр-вопросы: "А за что бороться то? За какую идею?". Ну, ребята-ребятушки, по крайней мере - За себя. За мамку, за папку, за сестрёнку и брата, за жену и детей. За свою мечту. Страха смерти не должно быть, ибо кто не боится её не умирает, духовно - 100 %. Страха наказания, я скорее имею ввиду именно это.

А всё-таки можно чуть поконкретнее? Вот подняли тебя с кровати решительной командой, навешали кевлара, в руки сунули калаш. Плотный полковник в шрамах и ожогах перед строем кинул короткую речь - есть гады, рушат Россию, порешим мудаков, ребятки? Так точно!!!!! И в пекло. А с другой стороны та же картина. Только парень не из Орехово-Зуево, а из Звенигорода, да полковник чуть в другой форме. Айда "за дедов, за хаты, за родимый край!" За свою мечту! За Жизнь в России. Лишь бы не умереть духовно. А дальше - как в жизни: ранение, ампутация. И у того паренька из Звенигорода тоже. И вот проходит 10 лет. Сидите вы оба на скамейке на мизерную пенсию. А полковники те уже давно помирились и всё поделили, да и нежатся каждый в своей вилле в полный рост. Может, лучше сначала подумать перед тем как голыми и неголыми?

Да, главный вопрос России был сначала "Что делать?", потом "Кто виноват?", похоже сейчас, главным вопросом ставится "Кого бить?"
Вот уж воистину "Вот бы всем хорошим людям собраться, да и убить всех плохих людей." :-S

Originally Posted by Crocodile

А всё-таки можно чуть поконкретнее? Вот подняли тебя с кровати решительной командой, навешали кевлара, в руки сунули калаш. Плотный полковник в шрамах и ожогах перед строем кинул короткую речь - есть гады, рушат Россию, порешим мудаков, ребятки? Так точно!!!!! И в пекло. А с другой стороны та же картина. Только парень не из Орехово-Зуево, а из Звенигорода, да полковник чуть в другой форме. Айда "за дедов, за хаты, за родимый край!" За свою мечту! За Жизнь в России. Лишь бы не умереть духовно. А дальше - как в жизни: ранение, ампутация. И у того паренька из Звенигорода тоже. И вот проходит 10 лет. Сидите вы оба на скамейке на мизерную пенсию. А полковники те уже давно помирились и всё поделили, да и нежатся каждый в своей вилле в полный рост. Может, лучше сначала подумать перед тем как голыми и неголыми?

Вы не совсем поняли, что я хотел сказать. Стараюсь выражаться "по-мягче", поскольку обычно вслед идёт как раз такое непонимание, либо обвинение в экстремизме.
Я не про подчинение какому-либо генералу, сержанту, а про бутылку с горючкой внутри, придавленную тряпкой.
Крокодил, все вокруг думают, боятся последствий. Именно поэтому, я до сих пор без девушки, жены, детей.
Нет смысла "играть" в здоровую ячейку общества здесь. Практически все мои родственники уже живут в США (читал про ваш поход за колбасой). Я еще не вырвался, продолжаю в очередной раз уповать на dvlottery. Но разговор не об этом.

Вернемся к бутылке с тряпкой. Единственный страх - родители, как же так, сынок то рос, тратили деньги, душу вкладывали в сына, а он взял и погиб за какую-то идею. Не должно быть этого страха. Не должно. Нужно быть мужчиной. Даже девушка может быть "мужчиной", если умеет принимать правильное решение, не затрачивая длительного времени на обдумывание, боятся "наступить пяткой на острую железку". Я хожу по улицам и смотрю на своих ровесников(таких же, по сути, молодых людей). Казалось бы это то поколение, которое получило джинсы, Шварцнеггера по телевизору, музыку, тяжелый естественный отбор путём героина. Но нет. Теперь это походы в ночные клубы на мамины и папины деньги(вместо той же работы), kidadult-изм, подобие учёбы. Предел мечтаний - потрахаться, когда надо, машину купить, гулять и веселиться.
Для всех них - я больной, хромой, с этими гитарами, флейтами в руках, с моими "закидонами". Я больной, ненормальный.
Как в какой-то теме обсуждалось, здесь же, - тела в организме поглощают антитела, которые в меньшем количестве.

Работа на дяденьку, тётеньку, честная выплата налогов, честное лицо, получестная улыбка(стараешься, да, стараешься же ведь быть человеком), честная учёба. И, врдруг, ОП! Надлом. Надлом настроения, которое строится годами, надлом психики. Неважно чем. Вроде как "ущипните меня, чтобы проверить, не сплю ли я?". Ни что из перечисленного не должно останавливать меня идти и бороться за себя. Ничто. Это ничего не стоит, поверь. Это всего лишь игра, в которую мы играем.

Посмотрим, как заговорят, когда в ближайшие 2-3 года возьмут и не выплатят зарплаты бюджетникам, остановится транспорт, вода, газ. Я, если что, знаю, что буду делать. Не буду сидеть в квартире и ждать, когда же там подачу возобновят. Или ждать, что мою квартиру придут "чистить", вынося остатки, пока происходит неразбериха в городе, России. Нужно уметь представлять силу из себя одного. Не быть социальной тряпкой.

Так в том-то и дело, что когда "всё остановится" бить пойдут кого попало, кто под руку подвернётся. Действительно виновных достанут едва ли, так как до Лондона не дойдут (а они все там будут).

Originally Posted by Sergey A.

Я не про подчинение какому-либо генералу, сержанту, а про [...] Нужно уметь представлять силу из себя одного. Не быть социальной тряпкой.

Едрёна ЕдРа!! Я случайно не на 150 лет назад в прошлое попал на заседание Народной Воли?!!!!

Originally Posted by Hanna

I think things went wrong when the USSR was dissolved and public property was sold off too fast and too cheaply.

"Public property" in USSR meant property of the small group of dictators, and "selling it off" was one of the greatest things that were to be done.

Originally Posted by Hanna

What do you think about the approach that Belarus took (Lukashenka's idiosynchrasies aside...)? Did they do anything "right" that Russia and Ukraine could have done? Or do you think it's too oppressive and old-style socialism there?

Belarus didn't ever take that "approach". The H-Hour is coming up and I hope after it the real "takers" will meet what they deserve.

Originally Posted by Eric C.

"Public property" in USSR meant property of the small group of dictators, and "selling it off" was one of the greatest things that were to be done.

...stealing it off you mean? Basically they 'sold' it to themselves.

Господа, вы превращаете этот форум в филиал эмиграча. Учтите, Кровавая Гэбня уже едет убеждать вас, что в России всё хорошо.

Originally Posted by Dimitrio

Господа, вы превращаете этот форум в филиал эмиграча. Учтите, Кровавая Гэбня уже едет убеждать вас, что в России всё хорошо.

Толстому троллингу - ¡No pasarán!

Crocodile, элементарно обидно за державу. Был бы я троллем - разве упомянул бы я двач?) Кроме того, я состою в Единой России.

Originally Posted by Dimitrio

Crocodile, элементарно обидно за державу. Был бы я троллем - разве упомянул бы я двач?) Кроме того, я состою в Единой России.

Точно тролль. А я - израильский головорез на оккупированных Израилем арабских территориях и секторе Газа.

Crocodile, ну вот и познакомились.

Originally Posted by Dimitrio

Crocodile, ну вот и познакомились.

А что, в "особенностях модернизации" в целом неплохое выступление было - сделал вид, что не прочитал статью и стал ее интерпретировать так, что легко можно было ткнуть. Это провоцирует, да. Но переборщил: изобразил полного тормоза, которого переубеждать совсем бесполезно. Это уже плохо - с такими дискутировать не хочется. Надо подставляться только в одном пункте, а не в нескольких, а прочий текст должен быть поинтеллектуальнее. Вот тогда бы, наверно, пища пошла.