Thread: Еще один сторонник Березовского вдруг отравился!

Originally Posted by kalinka_vinnie

Пожалуйста, например китоловение в Норвегии, все против (особенно иностранный СМИ), но никто не понимает, что китов мы ловим, есть в большим количестве

Мда.. Хотел бы я, чтобы Россию обвиняли только в убийстве китов.
Калинка, ты снова путаешь критику и пропаганду.

Кстати, небольшой оффтопик. Калинка, ты искал статьи, в которых хвалят Россию. Даю тебе ссылку на еще одну.
http://www.guardian.co.uk/russia/art...009311,00.html

В эти выходные несколько раз слышал эту новость, и по телевизору, и по радио. Раза четыре точно. Представляешь? По Первому каналу!!! Новость!!! Нас похвалили на Западе!!!

Originally Posted by laxxy

Generally radiation pretty much never causes instant death -- check how people who were dealing with the catastrophe at Chernobyl died for example -- those who died immediately or within a few days did so from burns and injuries, not from radiation, iirc.
Polonium is an alpha source, and human skin is pretty much sufficient protection (and thin rubber gloves would make one totally safe). Which is exactly what makes it convenient for the purpose.
the levels of radiation in the teapot were rather high, meaning a contact with the primary source (i.e. the polonium itself) iirc.

I was talking about toxic, not radiative influence of polonium on human's health. The article that I read said it's highly toxic. And if the levels of radiation on the teapot were rather high, the levels on his body could be even higher, if he was so stupid to carry that filth (the sourse, I mean) with him.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Well, obviously the experts differ! Some people say its harmless, some say it is highly deadly! In any case, tea comes from a teapot to a teacup, Basil (not Ramil ), then tea goes from the teacup to the mouth. If one poisons the teapot, you will be poisoned if you drink the tea (via a teacup)... get it?

And why are you so shure that he was poisoned from that teapot? The tea must had been glowing if there was a deadly dose of radiation in it. May be he obtained all these radiation when he carried out some smuggling operation with polonium for his friends from Al-Quaeda and his poisoning was just an accident caused by his carelessness?

Originally Posted by Basil77

Originally Posted by kalinka_vinnie

Well, obviously the experts differ! Some people say its harmless, some say it is highly deadly! In any case, tea comes from a teapot to a teacup, Basil (not Ramil ), then tea goes from the teacup to the mouth. If one poisons the teapot, you will be poisoned if you drink the tea (via a teacup)... get it?

And why are you so sure that he was poisoned from that teapot? The tea must have been glowing if there was a deadly dose of radiation in it. Maybe he obtained all this radiation when he carried out some smuggling operation with polonium for his friends from Al-Quaeda and his poisoning was just an accident caused by his carelessness?

Oh yes, and maybe his very presence in the hotel bar caused the teapot to be poisoned and he contaminated all these other people EXCEPT his family... yes, yes, very very very likely If you really want to consider every possible explanation, why not include Putin's dog Koni into the mix: maybe he met the dog and they were planning some secret overthrow of Putin's regime with Koni acting as a nuclear turd-layer that would kill everybody in the Kremlin? Or better yet: maybe Litvinenko wanted sugar in his tea, and accidentally dropped a polonium lump instead of a sugar lump that he found in his pocket?

I seriously doubt this can be anything but murder. Especially when they have found extremely high concentrations of polonium on the teacup and the teapot and on the waiters in the bar. Who did it and why, I will give you the benefit of the doubt, but let's be realistic here. It seems like you are grasping at straws here.

Oh, and why should the tea glow? You don't seriously think that just because something is radioactive it has to glow? In fact, almost nothing radioactive glows.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Oh yes, and maybe his very presence in the hotel bar caused the teapot to be poisoned and he contaminated all these other people EXCEPT his family... yes, yes, very very very likely If you really want to consider every possible explanation, why not include Putin's dog Koni into the mix: maybe he met the dog and they were planning some secret overthrow of Putin's regime with Koni acting as a nuclear turd-layer that would kill everybody in the Kremlin? Or better yet: maybe Litvinenko wanted sugar in his tea, and accidentally dropped a polonium lump instead of a sugar lump that he found in his pocket?

I seriously doubt this can be anything but murder. Especially when they have found extremely high concentrations of polonium on the teacup and the teapot and on the waiters in the bar. Who did it and why, I will give you the benefit of the doubt, but let's be realistic here. It seems like you are grasping at straws here.

Oh, and why should the tea glow? You don't seriously think that just because something is radioactive it has to glow? In fact, almost nothing radioactive glows.

He couldn't meet with Koni so easily. She has a very dense schedule and very little time to chat with former prison guards.
But to be serious, about glowing it's just a joke of course, but why someone have chosen polonium as a poison? There is the logic here? Wasn't it far more easily to use any other poison - less expensive, less dangerous to a poisoner, more efficient, less hard to get, less leaving tracks behind, e.t.c., e.t.c.??!

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Во-первых, ходят слухи, что к моменту убийства они большими друзьями уже не были. (Некоторые даже утверждают, что между ними произошла серьезная ссора незадолго до убийства.) Во всяком случае, денег Литвиненко на жизнь в Лондоне явно не хватало -- что как-то странно для "большого друга" мультимиллионера.

а это про деньги, откуда это у вас? Кто это говорил? Что я нашел, это говорил сам Луговой Известиям... А Семья Литвиненко говорит, что это бред...

Версия Лугового и Ковтуна такая: встреча с ним состоялась именно по инициативе самого Литвиненко, и что во время встречи они обсуждали исключительно вопросы совместного бизнеса. В частности, Литвиненко, например, пытался познакомить их с некоторыми крупными британскими фирмами, занимающимися охраной и обеспечением безопасности (RISC capital management, кажется). Все это свидетельствует о том, что деньги ему были нужны, и он пытался заработать их как посредник.
Иначе непонятно, зачем ему надо было так стараться, организуя эти встречи. Для того, чтобы быть отравленными, обычно люди так не стараются.

Есть также свидетельства, что он также пытался заработать деньги другими, довольно грязными способами:
"Россиянка рассказала о плане Литвиненко шантажировать олигархов"

http://www.topreporter.info/article24513.htm

А "семья Литвиненко" -- это кто, его жена? Ну, если ее послушать, так он при жизни был просто ангелом.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Кстати, еще раз хочу оговориться: мне самому не слишком нравится эта версия. Просто из трех друзей Л.: Березовского, Лугового и Ковтуна у первого есть серьезные основания желать ему смерти, а у двух остальных явных мотивов для убийства я как-то не вижу.

Да, но у Литвиненко было больше врагов чем друзья? (не объязательно только в ФСБ)

Безусловно. Но среди тех, кто непосредственно общался с ним, врагов я не вижу -- одни друзья. Т.е. если кто-то и отравил его *намеренно* -- искать надо среди "друзей". А друзья, опять-таки,
почему-то связаны с Березовским в первую очередь. Вот такой вот круг друзей.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Извини за неяснение Не поняли, что такое Полония.
А может вообще не знали, чем отравили. "Заказчик" сказал "отрави с этим веществом", и всё.
Это не так странно, что они поступали как будто ничего не случилось... что-то другое подозревает сразу!

Теоретически, такое, конечно, вполне возможно.
Однако, на месте "заказчика" я бы не пошел на такой большой риск -- слишком много шансов, что отравители, не зная,
с чем имеют дело, отравятся сами еще раньше, чем жертва. Или перетравят уйму народа вдобавок.
Наконец, я бы им посоветовал отравить жертву не в баре, на глазах у множества человек, а где-нибудь наедине. (Для этого, кстати, и у Лугового и у Ковтуна было много возможностей -- которыми они почему-то не воспользовались.) Непонятно.
[/quote]

[quote=kalinka_vinnie]

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by "kalinka_vinnie":3qe1vzcv

Ну, впрочем я не знаю.
Я не могу сказать "абсотлютно верю" или нет, но это подозрительно, что везде где были, там и следы...

На самом деле, как я понял следов намного больше, чем про это сообщают в прессе. Где то на ИноСМИ я прочитал, что мест, где нашли следы радиации -- больше двадцати. Вот поэтому мне и очень хотелось бы получить полный список всех этих мест (и, по возможности, точный, а не "в гостинице такой-то где-то тоже нашли радиацию").
Как сказано в замечательной комедии, "огласите весь список, пожалуйста!"

Я тоже хочу больше информаций
- А может больше не надо?
- Надо, Федя, надо
[/quote:3qe1vzcv]

Вот-вот.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Вот поэтому я и говорю, что прежде чем строить версии, необходимо понять, что именно произошло.
Еще раз повторю, что версия о *намеренном отравлении* мне кажется очень неправдоподобной по простой причине: если это так, то это одно из самых дорогих отравлений в мировой истории! Утверждают, что стоимость Полония-210, которая пошла на это, больше десяти миллинов долларов!
Литвиненко со всеми своими убогими книжонками и дутыми "разоблачениями" просто не стоил таких денег. Извините за такой цинизм, конечно, но его можно было б намного дешевле отравить (а просто пристрелить было б еще дешевле и проще).

ну-ка, ну-ка. Не знаю, если это правда, но пресса недавно говорили что они нашли чайник откуда отравили чай Литвиненко... это не подходить к этому версию.
Во-вторых, никто наверно не купил Ро-210, а или получили или украли... так дешевле...

"Чайник", разве? Мне встречалась другая информация -- о том, что нашли чашку из-под чая. Но опять-таки, эта информация из газет, поэтому я не тороплюсь ей верить.
А если это правда, то это действительно интересно, вот только по поводу этой чашки возникает очень много вопросов.
Самый очевидный: и что, ее с 1-го ноября так не разу и не помыли?
Подозрительно все это как то...

Originally Posted by kalinka_vinnie

[quote:3qe1vzcv]Так что, 80% вероятности приходится на то, что Литвиненко отравился совершенно случайно (и, скорее всего, не сразу, а постепенно -- лучевая болезнь развивается медленно). Ну, это автоматически поднимает интересные вопросы: например, как это произошло, и не таскал ли он разгерметизированный контейнер с Po-210 с собой несколько дней, например?
Но мне кажется, что следствие в Британии просто боится рассматривать эту версию.( Или, что еще хуже, они уже поняли, что это даже не версия, а правда -- и теперь изо всех сил попытаются все это замолчать.

Опять с этим скрывением! Повторим: Есть никакая причина Ск. Ярд скрывать правду!
Они не боятся устроит большие скандалы для государства (хотя это не большой скандал).
Ещё, знаете сколько людей работали над этим делом? Если кто-то болтает, что скрывает,
то большой скандал будет в Англии, и не говорите, что пресса молчала бы!
Они ничего больше не хотят, чем скандалы!

[/quote:3qe1vzcv]

Ну, хорошо. На мой взгляд, причины замалчивать обстоятельства этого дела у них *могут быть*, а скандалов не хочется никому -- но пока не буду спорить.
Сначала, я подожду официальных заявлений с их стороны.

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Scorpio

очень неправдоподобной по простой причине: если это так, то это одно из самых дорогих отравлений в мировой истории! Утверждают, что стоимость Полония-210, которая пошла на это, больше десяти миллинов долларов!

You can't really talk about any meaningful prices when such materials are concerned. There is no free market for Polonium, is there? Either you can get it, or not.

But they *are* talking about prices -- which means what these prices have some meaning behind. And where are prices, where is some market.
Black market exists for everything -- including radioactive materials. Then, it's not Pu-239 after all -- just a commonly available radionuclide. If it's perfectly legal to purchase Po-210 in a little amounts for as little as $20, I guess it is possible to buy a big dose, although, probably, in not so open way.

Литвиненко со всеми своими убогими книжонками и дутыми "разоблачениями" просто не стоил таких денег. Извините за такой цинизм, конечно, но его можно было б намного дешевле отравить (а просто пристрелить было б еще дешевле и проще).

The sucker was worth nothing alive, but dead -- he is worth a lot. And the manner of his death has much to do with it... this is just one possibility of course. [/quote]

According to your logic, it was his former friends, who killed him.
(Although I can't argue, what this may be actually the case. )

[quotehyzk9a6]Так что, 80% вероятности приходится на то, что Литвиненко отравился совершенно случайно (и, скорее всего, не сразу, а постепенно -- лучевая болезнь развивается медленно). Ну, это автоматически поднимает интересные вопросы: например, как это произошло, и не таскал ли он разгерметизированный контейнер с Po-210 с собой несколько дней, например?

From what I understand, it does not work like that -- one has to actually consume it, otherwise one does not even need gloves to handle it. And it appears that consuming it is exactly what he did (plus, they even found a teapot from which he's drunk his tea and all that).[/quotehyzk9a6]

If somebody eats something with hands contaminated with radioactive dust, it makes a perfect way to ingest some dose of it.
This mysterious "teapot" (if it is actually a teapot, not just a glass of tea) rises lots of unanswered questions, as I wrote above.

[quotehyzk9a6]Но мне кажется, что следствие в Британии просто боится рассматривать эту версию.( Или, что еще хуже, они уже поняли, что это даже не версия, а правда -- и теперь изо всех сил попытаются все это замолчать.

what for?[/quotehyzk9a6]

I gave a list of possible reason(s) above, did I?

Originally Posted by laxxy

Кстати, если уж говорить об экстрадикции -- интересно, что наши российские собеседники думают по поводу, например, г-на Бакая, которого не то что суд -- лично Путин вытащил из-под ареста и своим указом наградил российским гражданством "за особые заслуги", чтобы не выдавать?

Представляю, что бы тут творилось, если бы подобное учинил Блер.

Это вы, как я понимаю, про этого Бакая?

http://www.pravda.com.ua/news/2006/3/3/39345.htm

Вот отывочек из интервью, который, по моему, отвечает на ваш вопрос:

Продолжая ваш вопрос, как я себя чувствую, что я сделал… Когда я вернулся в Россию, я сразу подал документы на получение гражданства. И 22 марта 2005 года я получил российское гражданство. Я хочу вам продемонстрировать, если это интересно, вот мой российский паспорт (Бакай показал паспорт гражданина России).

Дата получения паспорта и все данные – 22 марта 2005 года.

– Правда ли, что паспорт вы получили после тайного указа Владимира Путина? Украинские представители заявляют, что за особые услуги в области культуры.

– Нужно проще смотреть на вещи и не нагнетать обстановку вокруг получения гражданства. Вы знаете, что до 2006 года указом президента было продлено упрощенное получение гражданства всем людям, родившимся в Советском Союзе. Если вы посмотрите на мой паспорт, то здесь будет четко написано: место рождения – Ровенская область, Украинская ССР. Я получил именно по упрощенной схеме получения гражданства. Точно также мог гражданство получить любой гражданин, который бы этого попросил.

Originally Posted by Scorpio

Версия Лугового и Ковтуна такая: встреча с ним состоялась именно по инициативе самого Литвиненко, и что во время встречи они обсуждали исключительно вопросы совместного бизнеса. В частности, Литвиненко, например, пытался познакомить их с некоторыми крупными британскими фирмами, занимающимися охраной и обеспечением безопасности (RISC capital management, кажется). Все это свидетельствует о том, что деньги ему были нужны, и он пытался заработать их как посредник.
Иначе непонятно, зачем ему надо было так стараться, организуя эти встречи. Для того, чтобы быть отравленными, обычно люди так не стараются.

Ах, и это ваше "денег Литвиненко на жизнь в Лондоне явно не хватало"? Только слова тех, которых подозревают в убийстве. Почему вы так абсолютно верите их слова? И почему это доказательство что денег не хватило? Вы делаете выводы, милый мой, слишком быстро!

Originally Posted by Scorpio

Есть также свидетельства, что он также пытался заработать деньги другими, довольно грязными способами:
"Россиянка рассказала о плане Литвиненко шантажировать олигархов"

http://www.topreporter.info/article24513.htm

Да, я читал об этом давно, и где же она сейчас? У неё не было ни одного доказательства! Узнали даже, что у она была "Information Director" (или что-то подобное) в российской компаний "Russian Investores", но когда выступила, она была просто "студентка"

Так, что, почему вы сразу верите их версии?

Originally Posted by Scorpio

Безусловно. Но среди тех, кто непосредственно общался с ним, врагов я не вижу -- одни друзья. Т.е. если кто-то и отравил его *намеренно* -- искать надо среди "друзей". А друзья, опять-таки,
почему-то связаны с Березовским в первую очередь. Вот такой вот круг друзей.

а некоторых "друзей" можно подкупить или стать "врагом". Но почему это невозможно, что враг не может достать его без помощи "друзей"? Официантка могла бы тоже это делать, разве нет?

Originally Posted by Scorpio

Теоретически, такое, конечно, вполне возможно.
Однако, на месте "заказчика" я бы не пошел на такой большой риск -- слишком много шансов, что отравители, не зная,
с чем имеют дело, отравятся сами еще раньше, чем жертва. Или перетравят уйму народа вдобавок.
Наконец, я бы им посоветовал отравить жертву не в баре, на глазах у множества человек, а где-нибудь наедине. (Для этого, кстати, и у Лугового и у Ковтуна было много возможностей -- которыми они почему-то не воспользовались.) Непонятно.

Нет в баре - это очень хорошо. Тогда может быть любой человек. Так говорят по-английски: Hindsight is 20/20 (легко обсуждать что надо было делать, когда уже знаешь результат)

Originally Posted by Scorpio

"Чайник", разве? Мне встречалась другая информация -- о том, что нашли чашку из-под чая. Но опять-таки, эта информация из газет, поэтому я не тороплюсь ей верить.
А если это правда, то это действительно интересно, вот только по поводу этой чашки возникает очень много вопросов.
Самый очевидный: и что, ее с 1-го ноября так не разу и не помыли?
Подозрительно все это как то...

Да, именно чайник, и довольно недавно: в декабре. Когда узнали про бар (в Ноябре) они закрыли его и все в нем был под карантином, так что мыть не пришлось...

Originally Posted by Scorpio

Ну, хорошо. На мой взгляд, причины замалчивать обстоятельства этого дела у них *могут быть*, а скандалов не хочется никому -- но пока не буду спорить.
Сначала, я подожду официальных заявлений с их стороны.

Я чувствую, что вас уговорить не этом пункте не сбудется

Originally Posted by Basil77

He couldn't meet with Koni so easily. She has a very dense schedule and very little time to chat with former prison guards.
But to be serious, about glowing it's just a joke of course, but why someone have chosen polonium as a poison? There is the logic here? Wasn't it far more easily to use any other poison - less expensive, less dangerous to a poisoner, more efficient, less hard to get, less leaving tracks behind, e.t.c., e.t.c.??!

Those are very interesting questions, I would also like to know what the person was thinking! Maybe they thought nobody would be able to figure out the poison? Maybe he didn't realize the properties of the posion? Maybe they wanted to make it look like a smuggling accident? Maybe he was just plain dumb Seriously, those are very valid questions...

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Версия Лугового и Ковтуна такая: встреча с ним состоялась именно по инициативе самого Литвиненко, и что во время встречи они обсуждали исключительно вопросы совместного бизнеса. В частности, Литвиненко, например, пытался познакомить их с некоторыми крупными британскими фирмами, занимающимися охраной и обеспечением безопасности (RISC capital management, кажется). Все это свидетельствует о том, что деньги ему были нужны, и он пытался заработать их как посредник.
Иначе непонятно, зачем ему надо было так стараться, организуя эти встречи. Для того, чтобы быть отравленными, обычно люди так не стараются.

Ах, и это ваше "денег Литвиненко на жизнь в Лондоне явно не хватало"? Только слова тех, которых подозревают в убийстве.

В данном случае, эту версию очень просто проверить. Они ведь не только общались наедине: они заходили вместе в офисы каких-то фирм, вели там какие-то деловые переговоры, свидетелями которых были и другие, совершенно незаинтересованные люди (в основном, англичане). Почему бы не спросить у них?

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Есть также свидетельства, что он также пытался заработать деньги другими, довольно грязными способами:
"Россиянка рассказала о плане Литвиненко шантажировать олигархов"

http://www.topreporter.info/article24513.htm

Да, я читал об этом давно, и где же она сейчас? У неё не было ни одного доказательства! Узнали даже, что у она была "Information Director" (или что-то подобное) в российской компаний "Russian Investores", но когда выступила, она была просто "студентка"

Согласен, заявление Юлии Светличной проверить совершенно невозможно (впрочем, точно так же, как и многочисленные заявления бывших друзей Литвиненко, относительно его слов). Но, насколько я помню, помимо него это же заявлял и какой-то англичанин (к сожалению забыл, как его звали)?
Их заявлениям, во всяком случае, я склонен верить ничуть не в меньшей степени, чем всем прочим. (Другое дело, я думаю, что Литвиненко им просто врал: скорее всего, он не знал никаких фактов, достаточных, чтобы серьезно шантажировать кого-либо).

Originally Posted by kalinka_vinnie

Официантка могла бы тоже это делать, разве нет?

Ну и? Если это сделала официантка, то при чем тут Луговой, Ковтун и загадочный русский профессиональный убийца с ужасной азиатской внешностью?

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Теоретически, такое, конечно, вполне возможно.
Однако, на месте "заказчика" я бы не пошел на такой большой риск -- слишком много шансов, что отравители, не зная,
с чем имеют дело, отравятся сами еще раньше, чем жертва. Или перетравят уйму народа вдобавок.
Наконец, я бы им посоветовал отравить жертву не в баре, на глазах у множества человек, а где-нибудь наедине. (Для этого, кстати, и у Лугового и у Ковтуна было много возможностей -- которыми они почему-то не воспользовались.) Непонятно.

Нет в баре - это очень хорошо. Тогда может быть любой человек. Так говорят по-английски: Hindsight is 20/20 (легко обсуждать что надо было делать, когда уже знаешь результат)

Т.е. вы хотите сказать, что они:
- специально выбрали как место отравления бар -- чтобы подозреваемых было побольше;
- и при этом даже не позаботились скрыть или уничтожить улику (тот самый чайник) который совершенно однозначно указывал бы на них?!!

В версии какое-то противоречие.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

"Чайник", разве? Мне встречалась другая информация -- о том, что нашли чашку из-под чая. Но опять-таки, эта информация из газет, поэтому я не тороплюсь ей верить.
А если это правда, то это действительно интересно, вот только по поводу этой чашки возникает очень много вопросов.
Самый очевидный: и что, ее с 1-го ноября так не разу и не помыли?
Подозрительно все это как то...

Да, именно чайник, и довольно недавно: в декабре. Когда узнали про бар (в Ноябре) они закрыли его и все в нем был под карантином, так что мыть не пришлось...

Между тем моментом, когда Литвиненко оказался в больнице, и тем моментом, когда следователи начали изучать бар, прошло, как я полагаю, достаточно много времени. За это время чайник можно было б хотя бы раз вымыть.
Я и то у себя на кухне посуду мою ну никак не реже, чем раз в неделю.
Впрочем, как я уже написал выше, непонятная небрежность загадочных убийц, специально оставивших какую-то слишком явную улику -- это еще более странно.

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by Scorpio

очень неправдоподобной по простой причине: если это так, то это одно из самых дорогих отравлений в мировой истории! Утверждают, что стоимость Полония-210, которая пошла на это, больше десяти миллинов долларов!

You can't really talk about any meaningful prices when such materials are concerned. There is no free market for Polonium, is there? Either you can get it, or not.

But they *are* talking about prices -- which means what these prices have some meaning behind. And where are prices, where is some market.
Black market exists for everything -- including radioactive materials. Then, it's not Pu-239 after all -- just a commonly available radionuclide. If it's perfectly legal to purchase Po-210 in a little amounts for as little as $20, I guess it is possible to buy a big dose, although, probably, in not so open way.

Surely prices have some meaning behind, but in this case there really is no market -- or, more precisely, there are too many markets. Price will depend on who is selling, who is buying, and how much -- in this case, most likely the price was zero

[quote:ga0kd5eo][quote:ga0kd5eo]Литвиненко со всеми своими убогими книжонками и дутыми "разоблачениями" просто не стоил таких денег. Извините за такой цинизм, конечно, но его можно было б намного дешевле отравить (а просто пристрелить было б еще дешевле и проще).

The sucker was worth nothing alive, but dead -- he is worth a lot. And the manner of his death has much to do with it... this is just one possibility of course. [/quote:ga0kd5eo]

According to your logic, it was his former friends, who killed him.
(Although I can't argue, what this may be actually the case. )[/quote:ga0kd5eo]

Quite possibly. I wouldn't be surprised -- I just don't think one should presume that Scotland Yard is going to falsify the evidence in their favour.

And if that were really the case, I would expect full cooperation from Russian authorities in the investigation to the extent possible (short of sending Russian citizens off to Britain, of course) -- after all no one wants to indict Berezovsky more than Putin

Originally Posted by Scorpio

В данном случае, эту версию очень просто проверить. Они ведь не только общались наедине: они заходили вместе в офисы каких-то фирм, вели там какие-то деловые переговоры, свидетелями которых были и другие, совершенно незаинтересованные люди (в основном, англичане). Почему бы не спросить у них?

давай а деловые разговоры значить у него нет денег? Просто не вижу доказательства, а вы-то уверены в этом...

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by kalinka_vinnie

Официантка могла бы тоже это делать, разве нет?

Ну и? Если это сделала официантка, то при чем тут Луговой, Ковтун и загадочный русский профессиональный убийца с ужасной азиатской внешностью?

вот-вот, я только отвергну ваше теорию и всё!

Originally Posted by Scorpio

Т.е. вы хотите сказать, что они:
- специально выбрали как место отравления бар -- чтобы подозреваемых было побольше;
- и при этом даже не позаботились скрыть или уничтожить улику (тот самый чайник) который совершенно однозначно указывал бы на них?!!

В версии какое-то противоречие.

какое противоречие? Чайник - это что? Оттуда лёт чай. а кто отравил чай? Это самый главный вопрос. Это не должен быть Ковтун или Луговой. Подозреваемые довольно много. А может они тоже думали, что чайник умывается и следы исчезнут? А может следы не умываются? Кто же знает, о чем думали?

Originally Posted by Scorpio

Между тем моментом, когда Литвиненко оказался в больнице, и тем моментом, когда следователи начали изучать бар, прошло, как я полагаю, достаточно много времени. За это время чайник можно было б хотя бы раз вымыть.
Я и то у себя на кухне посуду мою ну никак не реже, чем раз в неделю.
Впрочем, как я уже написал выше, непонятная небрежность загадочных убийц, специально оставивших какую-то слишком явную улику -- это еще более странно.

да, странно... согласен. у вас есть что-то с чайником... Если следы ещё оказались поле умывания, другие же были бы отравленными, нет?

Может кому интересно... нашел в "Известиях"...
http://www.izvestia.ru/investigation/article3101378/
ИНТЕРНЕТ-ОПРОС
Генпрокуратура начинает работать в Лондоне по "делу Литвиненко". Каковы будут результаты?
1. Это чистая формальность, все равно "дело Литвиненко" повесят на Россию - 44%
2. Совместно со Скотленд-Ярдом докопаются до правды - 4%
3. В конце концов России выдадут Березовского и Закаева - 7%
4. Это вопрос не прокурорский, а политический. Англичане с самого начала знали всю правду - 45%
В опросе приняли участие 1891 человек
http://www.izvestia.ru/investigation/article3101378/

Now the ultimate question:

HOW can anybody actually CARE????

Что Литвиненко говорил про убийство Политовской:

http://www.youtube.com/watch?v=YB8-4WRp ... ed&search=

Не странно почему люди на западе думают, что Путин убил Литвиненко Он же сам был убит... Не знаю насколько это правда, что он тогда говорил, но может быть вы понимаете какие выводы люди делают, после такого?

а ещё есть Березовский на Литвиненко. Да там подтверждается, что в самом офисе Березовского нашли полоний. Там где Луговой сидел. А на вопрос если он сам сделал это, чтобы дискредировать Путина, хорошее объяснение не нашел (Я уверен, что профецияльная полиция, ск. ярд., найдут виновного)

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

В данном случае, эту версию очень просто проверить. Они ведь не только общались наедине: они заходили вместе в офисы каких-то фирм, вели там какие-то деловые переговоры, свидетелями которых были и другие, совершенно незаинтересованные люди (в основном, англичане). Почему бы не спросить у них?

давай а деловые разговоры значить у него нет денег? Просто не вижу доказательства, а вы-то уверены в этом...

Если кто-то старается организовать деловую встречу -- значит, скорее всего, хочет заработать на этом немного денег, например в качестве посредника между договаривающимися сторонами. (В чем, конечно, ничего плохого нет.) Логично?
А дискуссия началась, напомню, с вопроса о том, были ли у Л. проблемы с деньгами или нет. Опять-таки, уж здесь то установить правду очень просто! Посмотреть, например, где именно он жил со своей семьей, сколько платил за жилье, сколько покупал, ездил ли куда-нибудь (не по делам, а за свой собственный счет!)
Очень жаль, что я не британский следователь -- а то бы знал ответы на эти вопросы.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Originally Posted by "kalinka_vinnie":3fj4k32a

Официантка могла бы тоже это делать, разве нет?

Ну и? Если это сделала официантка, то при чем тут Луговой, Ковтун и загадочный русский профессиональный убийца с ужасной азиатской внешностью?

вот-вот, я только отвергну ваше теорию и всё!
[/quote:3fj4k32a]

Так, как я уже говорил, у меня пока нет никакой внятной теории -- что ж тут опровергать-то?
Единственное, в чем я уверен: официантка в этом не замешана.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Originally Posted by Scorpio

Т.е. вы хотите сказать, что они:
- специально выбрали как место отравления бар -- чтобы подозреваемых было побольше;
- и при этом даже не позаботились скрыть или уничтожить улику (тот самый чайник) который совершенно однозначно указывал бы на них?!!

В версии какое-то противоречие.

какое противоречие? Чайник - это что? Оттуда лёт чай. а кто отравил чай? Это самый главный вопрос. Это не должен быть Ковтун или Луговой. Подозреваемые довольно много. А может они тоже думали, что чайник умывается и следы исчезнут? А может следы не умываются? Кто же знает, о чем думали?

Originally Posted by Scorpio

Между тем моментом, когда Литвиненко оказался в больнице, и тем моментом, когда следователи начали изучать бар, прошло, как я полагаю, достаточно много времени. За это время чайник можно было б хотя бы раз вымыть.
Я и то у себя на кухне посуду мою ну никак не реже, чем раз в неделю.
Впрочем, как я уже написал выше, непонятная небрежность загадочных убийц, специально оставивших какую-то слишком явную улику -- это еще более странно.

да, странно... согласен. у вас есть что-то с чайником... Если следы ещё оказались поле умывания, другие же были бы отравленными, нет?

Прежде всего, мне непонятно, откуда вообще взялся этот чайник: его что, принесли с собой? В бар со своим чайником -- это довольно оригинально.
Далее, Л. оказался в больнице 17-го ноября -- и до этого момента расследование точно не проводилось. Получается, что чайник не разу не помыли за семнадцать дней (как минимум)? Удивительно, что при подобной антисанитарии в этом баре не отравился никто, кроме Литвиненко.

В общем, вся эта история (с чайником) пока выглядит как-то очень сомнительно. С нетерпением жду внятных разъяснений английских властей.

Originally Posted by kalinka_vinnie

Что Литвиненко говорил про убийство Политовской:

http://www.youtube.com/watch?v=YB8-4WRp ... ed&search=

Не странно почему люди на западе думают, что Путин убил Литвиненко Он же сам был убит... Не знаю насколько это правда, что он тогда говорил, но может быть вы понимаете какие выводы люди делают, после такого?

Прекрасно понимаю -- психология людей, которых кормят тщательно отобранной информацией, весьма предсказуема.

Originally Posted by kalinka_vinnie

а ещё есть Березовский на Литвиненко. Да там подтверждается, что в самом офисе Березовского нашли полоний. Там где Луговой сидел. А на вопрос если он сам сделал это, чтобы дискредитировать Путина, хорошего объяснения не нашел (Я уверен, что профессиональная полиция, ск. ярд., найдут виновного)

А начет того, что "там, где Луговой сидел" -- это что, заявление Березовского? Кто-нибудь может его подтвердить? И раз уж так -- нитересно, какие вопросы они с Луговым обсуждали там, в оффисе?

[quote=Scorpio]

Originally Posted by kalinka_vinnie

Что Литвиненко говорил про убийство Политовской:

http://www.youtube.com/watch?v=YB8-4WRp ... ed&search=

Не странно почему люди на западе думают, что Путин убил Литвиненко Он же сам был убит... Не знаю насколько это правда, что он тогда говорил, но может быть вы понимаете какие выводы люди делают, после такого?

Прекрасно понимаю -- психология людей, которых кормят тщательно отобранной информацией, весьма предсказуема.

Originally Posted by "kalinka_vinnie":2pwif1h8

а ещё есть Березовский на Литвиненко. Да там подтверждается, что в самом офисе Березовского нашли полоний. Там где Луговой сидел. А на вопрос если он сам сделал это, чтобы дискредитировать Путина, хорошего объяснения не нашел (Я уверен, что профессиональная полиция, ск. ярд., найдут виновного)

А начет того, что "там, где Луговой сидел" -- это что, заявление Березовского? Кто-нибудь может его подтвердить? И раз уж так -- нитересно, какие вопросы они с Луговым обсуждали там, в оффисе?[/quote:2pwif1h8]

Значит Вы не смотрели фильмы я ставил. Смотрите, и вопросы ваши сами отвечаются.

Originally Posted by Scorpio

Если кто-то старается организовать деловую встречу -- значит, скорее всего, хочет заработать на этом немного денег, например в качестве посредника между договаривающимися сторонами. (В чем, конечно, ничего плохого нет.) Логично?
А дискуссия началась, напомню, с вопроса о том, были ли у Л. проблемы с деньгами или нет. Опять-таки, уж здесь то установить правду очень просто! Посмотреть, например, где именно он жил со своей семьей, сколько платил за жилье, сколько покупал, ездил ли куда-нибудь (не по делам, а за свой собственный счет!)
Очень жаль, что я не британский следователь -- а то бы знал ответы на эти вопросы.

Извините, но это Вы уж слишком. Когда, в ваше понимание, было такое время, где человек, у которого есть достаточно количества денег, не хотел зарабатывать больше денег? Не сомниваюсь, что Литвиненко хотел зарабатывать денег, но это большой шаг от того, что он сильно нуждался в денгах, как Вы подтвердили (и Известия, мне кажется). Почему вы это верите? А при чем здесь следователи? Это только выдумка русской прессы! Сами вы докажите, что ему срочно нужно было денги.

Originally Posted by Scorpio

Прежде всего, мне непонятно, откуда вообще взялся этот чайник: его что, принесли с собой? В бар со своим чайником -- это довольно оригинально.
Далее, Л. оказался в больнице 17-го ноября -- и до этого момента расследование точно не проводилось. Получается, что чайник не разу не помыли за семнадцать дней (как минимум)? Удивительно, что при подобной антисанитарии в этом баре не отравился никто, кроме Литвиненко.

В общем, вся эта история (с чайником) пока выглядит как-то очень сомнительно. С нетерпением жду внятных разъяснений английских властей.

Говоят, что 129 людей загрянялись от этого чайиника... А то, что помыли, не значит, что все следы изчезаются...

Как мне известно, Ск Ярд уже дали результати британскому суду...