View Poll Results: За кого будете голосовать?

Voters
16. You may not vote on this poll
  • Единая Россия

    3 18.75%
  • Коммунистическая партия Российской Федерации

    4 25.00%
  • Либерально-демократическая партия России

    1 6.25%
  • Российская объединенная демократическая партия "Яблоко"

    1 6.25%
  • Патриоты России

    0 0%
  • Справедливая Россия

    2 12.50%
  • Правое дело

    1 6.25%
  • В сортах .... не разбираюсь.

    4 25.00%
Page 5 of 6 FirstFirst ... 3456 LastLast
Results 81 to 100 of 119
Like Tree1Likes

Thread: Думские выборы 2011

  1. #81
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    пример нравственности и морали власть должна подавать сама.
    В этом вопросе проще верующим. Они знают, что на страшном суде на начальника сослаться не удастся, а ответ держать придётся за свои дела лично.
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Ведь предполагается, что правят лучшие из нас, не так ли?
    Сейчас сделаю открытие, но правим мы все. Каждый на своём месте, на своём уровне. Я два года назад бегал по больницам, пытался получить для одного человека лечение. И понял, что на входе правит охранник, в кабинете правит врач, в регистратуре регистраторша, на телефоне диспетчер и т.д.

  2. #82
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,031
    Rep Power
    36
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  3. #83
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    В этом вопросе проще верующим. Они знают, что на страшном суде на начальника сослаться не удастся, а ответ держать придётся за свои дела лично.
    Тебя послушать, так все верующие - агнцы, чистые души. Люди верили в бога и грешили, каялись и опять грешили. Нет, это не выход. Без палки, всё-таки, не получится.

    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Сейчас сделаю открытие, но правим мы все. Каждый на своём месте, на своём уровне. Я два года назад бегал по больницам, пытался получить для одного человека лечение. И понял, что на входе правит охранник, в кабинете правит врач, в регистратуре регистраторша, на телефоне диспетчер и т.д.
    И как бы изменилось "правление" всех этих людей, будь у тебя ксива-вездеход или предлагай ты деньги? Это не правление, это иллюзия правления. Правит охранник, но только до тех пор, пока его "правление" не помешает начальнику охраны.
    Send me a PM if you need me.

  4. #84
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Получается, что ненависть к власти - это на самом деле желание получить эту власть в союзники в своих крысиных бегах.
    Ого! Респект! Однако, что есть власть? Ведь она ничего не производит, верно? В сухом остатке, она силой берёт у одного и даёт другому (и/или забирает себе). А чем она это обосновывает? В общем случае - ничем. Так захотелось. В правовом обществе - законом, который она сама же и придумывает. Но, допустим, даже если и есть честное разделение (исполнительная / законодательная / судебная) - тогда законы принимаются на основании конкурирующих интересов разных групп общества. А дальше, в зале суда, вообще начинается полное шаманство. Ведь и там конкуренция и попытки проинтерпретировать закон в своих интересах. А на закуску - судебные приставы. Их ещё надо заставить привести решение суда в исполнение.

    Что имеем с гуся? Как только происходит конфликт интересов, на каждом шагу - в самом лучшем случае конкуренция, попытка обойти других (по твоей терминологии - "крысиные бега"). А в худшем - "на входе правит охранник, в кабинете правит врач, в регистратуре регистраторша, на телефоне диспетчер и т.д."

    Вывод: не имеет смысла искать психологическую подоплёку коррупции. Она была, есть и будет. Вопрос лишь в масштабах. Даже в стране развитого социализма очень многое делалось через знакомства. Тоже ведь форма коррупции, верно? Почему же это так не шокирует? Привыкли, вестимо.

    А вот уровень коррупции, как показывает практика, очень даже поддаётся контролю. Как? А вот это уже совсем другая сказка, которую я расскажу тебе завтра вечером, как только открою свой волшебный зонтик.

  5. #85
    Завсегдатай BappaBa's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Нерезиновая
    Posts
    2,115
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    Сама в Word-e набрала?

  6. #86
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Дело в том, что если блюсти моральные нормы при том, что твои конкуренты жульничают - это гарантированное фиаско.
    Тут уж либо все соблюдают правила, либо никто. Предложишь одеть рубище и пойти "в норот"?
    Думаю, что ты не прав.
    1) В коммерции тоже всё зависит от личного выбора и аморалка не явяется объективной необходимостью.
    2) Аморалка в коммерции чревата крахом.

    Возьмём низшее звено: менеджеры. У меня клиенты просили откат всего раза три и я отказал. В итоге у меня были отличные клиенты, не испорченные ни демпингом, ни взятками. Но я видел кучу менеджеров, желавших получить объёмы сразу. Они предлагали всем в первом же телефонном разговоре цены на уровне демпинга или откат. А я всё равно был на первом месте по объёмам и по прибыли. Менеджеры-откатчики объясняли это везением. А я думаю, что они просто своей тактикой собрали вокруг себя всё дерьмо, а мне достались приличные люди - вот и разгадка.

    Один раз мой начальник сорвал мне большую сделку (на 250 000 евро), предложив клиенту откат. Я вышел на эту фирму просто через интернет. Предложил работать. Они приехали из Северстали в Питер на переговоры, а мой начальник захотел погреть руки на наличке (выбить откат и часть взять себе) и стал рулить. В итоге мы попали в чёрный список. Потом этому начальнику президент компании предложил уволиться.

    Другой пример. Другой начальник. Ему дали зарплату 10% от прибыли отдела. И потребовали роста продаж. А он бездарь. Нашёл выход: стал всем подряд предлагать откаты и низкие цены, даже тем, с кем мы уже работали на нормальных условиях. В итоге испортил клиентов, запорол планы, пришлось ему уволиться.

    В общем, разговоры о невыгодности морали - это для торопыжек и не очень способных людей, у которых нет другого выхода, как прогибаться. Для способных есть альтернатива: прогибать этот рынок под себя.

  7. #87
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by BappaBa View Post
    Сама в Word-e набрала?
    Не, это реально на съезде ЕдРы так одобряли кандидатуру Путина в президенты. Потом пришло разъяснение, что нежелающие голосовать за Путина должны были зачеркнуть его фамилию. В общем-то, смысла большого в этом "тайном" голосовании и так не было, ЕдРо - такое ЕдРо, в том смысле, что и так всё было понятно. Как сказал какой-то единоросс - дураков голосовать "против" нет.
    Send me a PM if you need me.

  8. #88
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    В общем, разговоры о невыгодности морали - это для торопыжек и не очень способных людей, у которых нет другого выхода, как прогибаться. Для способных есть альтернатива: прогибать этот рынок под себя.
    Я говорил не про клиентов и откаты, а про людей в погонах, которые и на голом столбе найдут 25 поводов для того, чтобы тебя закрыть. Когда у тебя купи-продай контора с арендованным офисом тремя компьютерами, то ты мало кого будешь интересовать (если, конечно, у тебя не стиральная машинка и не филиал РосОбналПрома). А когда у тебя есть то, что можно отнять и/или большие обороты, то к тебе внаглую приходят "товарищи" и предлагают поделиться. Причём, зачастую, те, кто должен тебя от таких попыток защищать. Разумеется, можно пойти на принцип и не платить... можно, но это значит, что работать ты не будешь.
    Собственно, система откатов, как таковых, к коррупции относится лишь отчасти, так как это просто стиль деловых взаимоотношений между двумя частными лавочками. Я же говорю о взаимоотношениях бизнеса и государства.
    Send me a PM if you need me.

  9. #89
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Собственно, система откатов, как таковых, к коррупции относится лишь отчасти, так как это просто стиль деловых взаимоотношений между двумя частными лавочками. Я же говорю о взаимоотношениях бизнеса и государства.
    Короче, ты создавал эту систему взяток и откатов только для бизнеса, а она расползлась и на государство и поэтому теперь негде искать справедливость. В этом и есть суть твоих претензий к ЕР?

    Ну, на это могу сказать следующее:
    - Говоно имеет тенденцию к расползанию. Поэтому откаты и взятки не удержались в рамках "стиля деловых взаимоотношений" между двумя лавочками.
    - Значит, идея справедливости всё-таки существует и в твоей голове.

  10. #90
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Я создавал систему взяток и откатов?

    Всё-таки не пойму я тебя, то есть, по-твоему, с взяточничеством и коррупцией действующая власть бороться не должна?

    Очень напоминает риторику Валерии Ильиничны - идеи у нас хорошие, а вот народ - говно. Не понимает!
    Разве система взяток и откатов пришла в бизнес не из системы гос. управления?

    Вместо того, чтобы стараться пресекать подобные явления, текущая власть это чуть-ли не поощряет. Во всяком случае, личным примером показывает подданным, как следует вести дела.
    Send me a PM if you need me.

  11. #91
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Я создавал систему взяток и откатов?
    Да, судя по всему это был ты. И ещё несколько подельников: молодые современные ребята, притащившие в бизнес свои конкретные пацанские понятия о том, как дела делаются.
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Всё-таки не пойму я тебя, то есть, по-твоему, с взяточничеством и коррупцией действующая власть бороться не должна?
    А я тебя не пойму. Она же борется и по телевизору каждый день показывает. Не смотришь, что ли?
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Очень напоминает риторику Валерии Ильиничны - идеи у нас хорошие, а вот народ - говно.
    Народ у нас действительно говно. Безгрешен только всевышний. Большевики приучили людей делать из народа некий культ, а зря.
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    Разве система взяток и откатов пришла в бизнес не из системы гос. управления?
    Нет. Она пришла из народных мозгов. В народе это называется "уметь жить".

  12. #92
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,031
    Rep Power
    36
    Quote Originally Posted by Ramil View Post
    ...Собственно, система откатов, как таковых, к коррупции относится лишь отчасти, так как это просто стиль деловых взаимоотношений между двумя частными лавочками. Я же говорю о взаимоотношениях бизнеса и государства.
    Интересно, что создалась новая идиома "откат". Довольно близко к английскому "kickback".

  13. #93
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Да, судя по всему это был ты. И ещё несколько подельников: молодые современные ребята, притащившие в бизнес свои конкретные пацанские понятия о том, как дела делаются.
    Ну да, правда как-то забывается, что эти молодые, современные ребята почти все - бывшие комсомольские вожаки, пригретые старшими товарищами из КПСС.

    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    А я тебя не пойму. Она же борется и по телевизору каждый день показывает. Не смотришь, что ли?
    Нет, не смотрю. А результаты борьбы без телевизора и не разглядеть, по всей видимости. Без телевизора никакой борьбы не видно.

    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Народ у нас действительно говно. Безгрешен только всевышний. Большевики приучили людей делать из народа некий культ, а зря.
    Прекрасные слова! Я так понимаю, себя и своих близких с народом ты не ассоциируешь?

    Quote Originally Posted by Юрка View Post
    Нет. Она пришла из народных мозгов. В народе это называется "уметь жить".
    Эта идиома родом из конца 70-х - начала 80-х - времён развитого социализма, где бизнес, как таковой, назывался спекуляцией и карался уголовным кодексом. Но взятки давали и брали и тогда, и раньше, задолго до большевиков и даже до присоединения Сибири.
    Send me a PM if you need me.

  14. #94
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jul 2011
    Location
    Latvia
    Posts
    204
    Rep Power
    9
    http://www.ir.lv/upload/image_file/n...jpg?1323005364
    (citizens of Russia living in Latvia stand in queue to vote in Duma elections)

  15. #95
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,031
    Rep Power
    36
    Ъ-FM - "У нас будет опять лишенный связи с народом парламент, а народ будет все дальше презирать власть"


    "Коммерсантъ FM", 05.12.2011 // 07:15
    ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ
    "У нас будет опять лишенный связи с народом парламент, а народ будет все дальше презирать власть"


    Фото: Дмитрий Лебедев / Коммерсантъ
    Писатель и журналист Дмитрий Быков, который находится в студии "Коммерсантъ FM", рассказал обозревателям Станиславу Кучеру и Константину Эггерту, какая партия может стать главным противником партии власти в Госдуме.

    С.К.: Вы были сами на выборах?


    Д.Б.: Да, я все-таки реализовал стратегию, после долгих колебаний. У меня было два варианта: либо бойкотировать выборы вообще, либо испортить бюллетень. Я поступил, как мы решили в движении "Против всех".


    К.Э.: То есть вы испортили бюллетень?


    Д.Б.: Да. То есть я поставил все галки.


    С.К.: Вы знаете, поскольку ребята не смогли, они пытались цитировать хором… Они начали было цитировать стихотворение, которое только что было написано — "Спасибо, что бухой"…


    Д.Б.: Там немного другое название на самом деле, но, тем не менее, если к завтрашнему дню восстановится сайт "Эха", уже это можно будет ранним утром прочесть.


    С.К.: А фрагментарно не хотите ничего сейчас показать?


    Д.Б.: Я наизусть его, к сожалению, не помню, но там ход заключается в том, что герой вспоминает 80-е годы: "я не любил советского народа", потом получилось так, что я все это люблю. Потом "я не любил кровавых 90-х, братковский черный мрамор на погостах" и так далее. Ему это все не нравилось, получилось так, что он и это полюбил. Дальше он перечислял все, что он не любит в нынешних временах, там в частности:


    Я не люблю тупого суперменства,

    Пролезшего на главные места.

    Я не люблю Максимова и Эрнста,

    И Белого, сыгравшего Христа.

    Я не люблю поэта с гражданином,

    И их еженедельное кино.

    Они по слову Путина даны нам,

    Иначе их прикрыли бы давно.


    Ну, и так далее. В общем, массу вещей, которые он не любит, и те, кто за, и те, кто против, и те, кто воздержался. А потом он говорит, впереди такие перемены, что скоро я и это полюблю.


    С.К.: Дима, а вот вы действительно считаете, что впереди перемены?


    Д.Б.: По-моему, все совершенно очевидно. Дело в том, что власть всегда имеет два варианта поведения. Первый – это как-то коррелировать с реальностью, как-то с ней соотноситься, второй – это закукливаться в этом своем кремлевском гетто и делать так, как они хотят. Они сейчас, безусловно, "цари горы", они достойно выступили, они наберут 50% и более, но другое дело, что эта гора уже обнесена высоким забором и к жизни страны уже не имеет никакого отношения.


    Соответственно, у нас будет опять лишенный связи с народом парламент, а народ будет все дальше и дальше уходить от власти и жить самостоятельно, презирая ее глубоко и не соотнося себя с ней.


    С.К.: Только что Марат Гельман заявил, что более низкий рейтинг "Единой России" в количестве голосов, которое она набрала по сравнению с выборами 2007 года, и по сравнению с теми прогнозами, которые они сами еще неделю назад делали, то есть они хотели 58%, получили пока 47,4%. Так вот, что это результат сознательной политики тандема, направленный на то, чтобы немножко поделиться этим рейтингом с другими партиями. Вы в это верите?


    Д.Б.: Нет, я в это не верю, потому что тандем доказал, что он, к сожалению, не зависит от общественного мнения, не интересуется им, и не считает на два хода вперед. И главное, что, с чего бы, собственно говоря, им делиться? Потому что сейчас мы наоборот наблюдаем довольно любопытную историю. Вот интересно, сдаст ли КПРФ второй раз в жизни все свои шансы после 1996 года.


    Сегодня КПРФ может стать на какое-то время народной партией. Вопрос в том, сумеет ли она переориентироваться в партию оппозиционную или останется, простите, клоном "Единой России".


    С.К.: Ну, вот, когда мы беседовали с представителем КПРФ сегодня в этой студии, они сказали, что они останутся коммунистами, они не будут менять Зюганова, конечно же, они будут максимально такими же оппозиционными, какими они были. Вот такой был прогноз.


    Д.Б.: Тут опять-таки надо смотреть, насколько они были оппозиционными. Пока вся их оппозиционность была сугубо теоретической и, грех сказать, довольно демагогической. К сожалению, приходится работать с той оппозицией, которая есть. Я прекрасно понимаю, что путинский режим сегодня очень антисоветский, по сути, он очень противопоставлен советскому. Так вот, народ сказал, что брежневское время, которое они застали, было и свободнее, и в каком-то смысле честнее, как это ни парадоксально. Сумеют ли коммунисты отказаться от всего, что их губило, и стать народной партией — вот это сегодня последнее для них испытание. Если не сумеют, КПРФ можно забыть.


    К.Э.: Вот, господа, вам для справки, что было в 2007 году. Конечно, у нас сейчас такие флуктуации, перемены, но вот каковы были результаты в 2007 году. "Единая Россия" — почти 45 млн голосов, 64,3%, далее КПРФ — 11,57%, 8 млн голосов, и это тогда означало 57 голосов Госдумы, сейчас в два раза больше показатель коммунистов. ЛДПР — 8,14, 5,5 млн, скажем так, 40 мест, и "Справедливая Россия" — 7,74, 38 мест.


    Если мы смотрим на вот эти результаты сейчас, мы видим, что как минимум две партии увеличивают свое представительство почти в два раза, это КПРФ и "Справедливая Россия". То есть можно сделать довольно четкий вывод, что есть какая-то часть этого процента голосования от безысходности, это какие-то, может быть, сторонники "Правого дела", "Яблока" пошли проголосовали за эти две партии.


    Но, с другой стороны, очевидно совершенно, растет левый запрос, растет тот элемент в сознании, о котором говорил Дмитрий Быков, это восприятие Путина, Медведева, "Единой России" как партии олигархов, как партии капиталистов, вот бы я так сказал. И это очень интересная тенденция, потому что будет означать, что если эти партии будут развивать свой успех на каком-то промежутке, то если произойдут внеочередные парламентские выборы в результате политического кризиса, у нас будут у руля партии, которые будут поднимать налоги, которые будут соответствующим образом менять законодательство. Довольно много интересного нас ожидает.



    Д.Б.: Я уверен, что до президентских выборов будет определенная тряска. После них будет сонная, безысходная, безнадежная стабильность, но эта стабильность внешняя, внутренне будет происходить уже упомянутый процесс ухода государства от народа. Государство будет все больше закукливаться, закрываться в своем извращенном, болезненном состоянии.


    С.К.: А в чем это будет проявляться?


    Д.Б.: Это будет проявляться в том, что на него никто не будет оглядываться идеологически, люди будут выстраивать свою жизнь, откупаясь от него. Коррупция будет чудовищно возрастать. А потом, когда произойдет, я в этом уверен абсолютно, какой-то внешний толчок либо экономического свойства, либо военного, эта власть просто увидит, что ее никто не хочет защищать.


    С.К.: А вот смотрите, какая интересная история. Из сегодняшней, допустим, группы "Гагарин" или "Гражданин поэт", из вашей замечательной команды вы единственный, кто, да, против всех, но как-то проголосовал. При этом у нас в самом начале эфира включался Юрий Шевчук, который сказал, что он сделал свой выбор, проголосовав, он говорит, долго думал с утра и пошел в церковь, поставил свечку за Родину. Вот это было его голосование. Пафосно, но Юра такой, и это правда, он так и сделал. Потом включилась Анастасия Волочкова, которая сказала, что нет, я в этих выборах не участвую, я не хочу иметь ничего общего с этой властью, то есть точка зрения того, что мы отдельно, власть отдельно существует по-прежнему среди большого количества людей, в том числе, у которых есть свои почитатели, которые идут за ними, соответственно, действуют так же, как они. На ваш взгляд, это верная сегодня гражданская позиция?


    Д.Б.: Я думаю, что есть в этой ситуации две верные гражданские позиции. Во-первых, бойкотировать выборы, вторая –– испортить бюллетень. Никакой другой гражданской позиции нет, потому что все партии, которые представлены в думе, подчеркиваю, пока клоны "Единой России".


    С.К.: Но вы сами говорите о том, что коммунисты могут резко измениться?


    Д.Б.: Могут. Именно могут. Если это произойдет, ради бога. Пока ничего к тому, чтобы это происходило, нас не подталкивает, нет никаких шансов, что это на сегодняшний день ими осознанно делается. Тут уже зависит все от нас и от них, смогут ли они вспомнить свое блистательное оппозиционное прошлое до 1917 года. Если не смогут…


    С.К.: Ну или, хотя бы, в 90-е годы.


    Д.Б.: Или в 90-е годы. Но в 1996 они, конечно, проиграли все. Но посмотрим, как это пойдет. Единственное, что я точно совершенно говорю: здесь были два варианта пристойного поведения. Либо не пойти вовсе, либо пойти и потребовать графу "против всех".


    С.К.: Вам не кажется, что "Единая Россия", повторяю, получила меньше голосов благодаря тем людям, которые пришли и по совету Леши Навального, например, и не только его, и проголосовали за любую проходную партию кроме "ЕдРа".


    Д.Б.: Я уже говорил о том, что этот вариант мы должны оценить в течение ближайшего времени. Если из этого что-то проистечет, если эти партии перестанут быть клонами, тогда можно об этом говорить. Пока на сегодняшний день, увы, ничто на это не указывает, и варианты вот этого голосования все равно ведут к одному: безусловно, "Единая Россия" будет считать себя победителем, безусловно, она в ближайшее время будет рулить в Госдуме, просто на эту Госдуму никто не будет обращать внимания.


    К.Э.: Дмитрий, вы знаете, мне кажется, что здесь есть очень большая разница. Я вот хотел тут поиграть в злого следователя, Стас чуть-чуть опередил. Мне кажется, что ваше мышление, мышление ваших коллег по движению "Нах-нах", это, простите, буду резок, это мышление студенческого капустника, а не людей, которые участвуют в политической деятельности. Потому что довольно умные люди, которые занимаются изучением выборов много-много лет, говорят, что подобного рода стратегии а) никогда не работают, и, действительно, бойкоты работают совершенно иначе, как это было в Польше в начале 80-х годов, когда люди собак выгуливали, когда была местная программа "Время" в эфире, это раз. А два –– фактически эти бюллетени либо засчитываются одной из партий, скорее всего, "Единой России", либо они просто не учитываются всеми наблюдателями партий. То есть вы фактически сегодня подарили свой бюллетень кому-то, как минимум. Вам не кажется, что это на самом деле просто катастрофически провал вашей стратегии?


    Д.Б.: Нет. Никакого катастрофического провала я не вижу, это вам хочется так думать. Во-первых, мы не видим пока еще абсолютно никаких данных по количеству испорченных бюллетеней, эти данные не обнародуются, а, значит, они достаточно серьезны. А во-вторых, понимаете, мне кажется, что лучше подарить этот бюллетень неизвестно кому и выбросить его в никуда, чем подарить его ЛДПР, допустим, или подарить его "Справедливой России" –– абсолютно клоунским образованиям, которые, по-моему, легко манипулируемы. У меня здесь есть совершенно четкое ощущение, что эти выборы нужны не власти и не нам, души мы спасаем таким образом, не более того. Мне брезгливо, скажу вам честно, участвовать в выборах, которые настолько тотально фальсифицированы. Есть два варианта брезгливого участия: можно а) не пойти и б) потребовать графу "против всех", которая сейчас, по-моему, единственно адекватная. Я потребовал графу "против всех", а результаты мы с вами знаем. Результаты будут нарисованы вне зависимости от того, что мы сделаем. Наша стратегия определяется не тем, что будет происходить в Госдуме, а тем как будем вне Госдумы вести себя мы.


    К.Э.: Кстати, Дмитрий, а вот как бы вы с вашим очень креативным сознанием назвали, мы сначала хотели назвать "Ночь пожирателей демократии", потом выяснилось, что запатентовано уже название "пожиратели рекламы", и назвали "Ночь потребителей демократии", а сейчас, благодаря результатам, хочется назвать все-таки "Ночь вершителей демократии". Не придумаете нам?


    Д.Б.: Знаете, пока мне трудно, у меня вообще с названиями всегда проблемы, их у нас придумывает Васильев. Но я бы назвал это просто "Ночь демократии", потому что, может быть, это единственная ночь, когда высказываются абсолютно все, не важно — пожиратели, потребители, использователи. Важно, что на утро демократии уже не будет.


    С.К.: А на утро ее не будет?


    Д.Б.: Абсолютно в этом убежден.


    К.Э.: А почему?


    Д.Б.: Потому что формальная демократия, когда народ как-то выражал свои взгляды, сменилась политикой людей, которые будут рисовать этому народу голоса. Понимаете? Поэтому вот эта ночь — это ночь большой свободы. Голоса еще не подсчитаны, ничего не сказано, а мы можем позволить себе говорить, что идет высокое моральное поражение "Единой России", да, полное. А завтра нам все равно скажут, что она набрала 55 процентов голосов, коммунисты довольствуются 20 процентами, все по-прежнему, все довольны, и Дмитрий Медведев поздравит своих единомышленников.


    К.Э.: Дмитрий, но вы же не можете думать, что моральный фактор в политике не играет роли?


    Д.Б.: В российской политике он ее не играл никогда. Скажите, пожалуйста, кто в 1975 году всерьез уважал Леонида Ильича? Его воспринимали как такого, как правильно говорит Радзинский, как славного ромали, да? Никогда в России мнение народа никак не влияет на власть. Другой вопрос, что, как только власть дает слабину, мнение народа сносит ее моментально, но пока она продолжает делать вид, что все прекрасно, народ просто живет своей жизнью. Вся российская история, которая, в общем, в 1914 году продемонстрировала нам эту ситуацию, потому что после кратковременного патриотического подъема все презирали власть страшно, и в 1894 году после Ходынки, страшно презирали власть, и в 1861 году после половинчатых реформ страшно презирали, и ничего от этого не менялось. Просто она жила своей жизнью, а они своей.


    С.К.: А это не страшно, когда власть презирают?


    Д.Б.: Народу ––– да, потому что это его разлагает, растлевает, безусловно, ему кого-нибудь надо уважать. А власти, по-моему, абсолютно плевать на это, потому что у нее альтернатива очень простая: либо она продолжает делать все, как делала, либо, извините, ее сметают.


    К.Э.: Дмитрий, но ведь советская власть рухнула не потому, что нефть стоила восемь баксов, и войска были в Афганистане, выдерживали и не такое раньше. На мой взгляд, можете со мной не согласиться, она погибла, в том числе, и из-за того, что люди вот так воспринимали Леонида Ильича, потому что они видели, ходили сами голосовали, совали этот бюллетень, и потом какой-нибудь слесарь получал 99,5% и был одним, его выбирали одного, то есть выборов не было, и все думали, что так будет продолжаться вечно. Но это был постепенный, медленный отток легитимности от советской власти, и именно это ее, в конце концов, убило.


    Д.Б.: Послушайте, если бы месте Горбачева, как планировалось, оказался Гришин, и никто не планировал бы и не начал бы реформ, которые выпустили пар, советская власть продолжала бы вырождаться. И более того, я совершенно убежден, что на доске стояла комбинация с неочевидными продолжениями, и даже Горбачев, пока у него не вырвало руль из рук, пытался каким-то образом реформировать советский строй. Я абсолютно убежден, что если бы не начались реформы, причем реформы крайне недальновидные и очень глупые с самого начала, Советский Союз мог продолжать: а) догнивать, б) меняться, в) конвергировать с Западом, как предполагал Сахаров. У него были разные варианты развития. Все началось ровно потому, что началось сверху.


    С.К.: Дмитрий, и все-таки в ближайшее обозримое будущее. Есть две версии, которые излагают политологи, журналисты. Одни говорят, что все, дали поиграть в демократию, теперь опять будут закручивать гайки, другие –– нет, процесс все равно неизбежен, кружка, скорее, наполовину полная, чем наполовину пустая. В частности, "Гражданин поэт" сможет и дальше работать, сочинять стихи жесткие, ироничные, откровенно оппозиционные, собирать еще большие аудитории, выйдет, скорее всего, на каком-нибудь большом канале. Не ждете теперь, что вас теперь на "Первый" пригласят?


    Д.Б.: Нет, это все совершенно исключено, я абсолютно уверен, что гайки закручиваться будут, но понимаете, как правильно говорил в свое время Борис Кочубей, сжать в руке можно твердую картофелину, гнилую не сожмешь.


    Будет нарастание изоляции властей, будет нарастание пропасти между властью и народом, и в конечном итоге мы получим две России: одна кремлевская, другая –– вокруг.

  16. #96
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Декабрьское волшебство. Рабочие моменты.
    Выборы честные. Инфа 146%!!!111

    IMG_05122011_121502.jpg
    Send me a PM if you need me.

  17. #97
    Подающий надежды оратор Yukionna's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    17
    Rep Power
    10
    да честные.....

    Медведев по телеку так и сказал, что "сам проследит" за тем чтобы выборы были свободными, а после выборов накажет губернаторов, которые допустили "незаконность"

    Судя по результатам, больше всего достанетcя губернатору алтайского края))

  18. #98
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jul 2011
    Location
    Latvia
    Posts
    204
    Rep Power
    9
    In Soviet Russia Putin votes for YOU.

  19. #99
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,031
    Rep Power
    36
    "Время особое. Синус достигает 2, а голоса - 200%!" (Не моё).

    Как можно так опростоволоситься?
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  20. #100
    Завсегдатай Basil77's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Moscow reg.
    Posts
    2,549
    Rep Power
    20
    Quote Originally Posted by Lampada View Post
    "Время особое. Синус достигает 2, а голоса - 200%!" (Не моё).

    Как можно так опростоволоситься?
    Да поторопились просто, едре прибавили (уже дополнительно ко всем вбросам на местах), а у остальных отнять забыли. Цифры на скриншотах по всем партиям (кроме Чечни, там я думаю даже голоса никто не считал, у рамзанчика цифры были еще пару месяцев назад заготовлены) выглядят вполне правдоподомными, кроме едровской. Она скорей всего просто вписана губернатором или председателем избиркома соответствующей области. У меня нет ни одного знакомого, кто голосовал бы за едросов, а они однако ж набрали 50%. Вот, говорят, мол бюджетники за них голосуют. Я знаком с зам. начальника милициии (простите, полиции) моего города, так он мне сегодня рассказал что весь их личный состав голосовал в основном за КПРФ из чувства протеста, потому что едра заставляла прикрывать вбросы.

    New joke:

    Churov: Mr. Putin, I have two news for you. One is good, one is bad.
    Putin: Start with the bad one.
    Churov: CPRF has gained 52% of all the votes
    Putin: So what could possibly be the good news?
    Churov: United Russia has gained 60%
    nulle likes this.
    Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!

Page 5 of 6 FirstFirst ... 3456 LastLast

Similar Threads

  1. Россия 2011
    By fabriciocarraro in forum Travel and Tourism
    Replies: 29
    Last Post: March 16th, 2013, 07:58 PM
  2. Eurovision 2011
    By Hanna in forum General Discussion
    Replies: 11
    Last Post: May 15th, 2011, 01:43 PM
  3. Best Restaurants 2011 - 3 of them in Russia!
    By rockzmom in forum General Discussion
    Replies: 9
    Last Post: April 22nd, 2011, 10:37 PM
  4. Выборы в Мосгордуму
    By mishau_ in forum Politics
    Replies: 59
    Last Post: October 21st, 2009, 10:03 PM
  5. Скоро выборы...
    By Ramil in forum Politics
    Replies: 2
    Last Post: November 30th, 2006, 08:17 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary