Thread: Алексей Анатольевич Навальный (Blogger Alexei Navalny)

Originally Posted by Doomer

I personally don't like politicians/people playing politicians who just criticize government with no real opposition program - he's the one

This is called the catch 22: if you want to fight the injustice the government does, you have to criticize the government, and then propose an alternative, but the alternative had been largely discredited 10 years ago, so today there seems to be no alternative, so stop criticizing the government and accept the injustice it does.

Navalniy had done some practical work of fighting the real cases of corruption, but of course that could not change the big picture. So, Navalniy deserves respect for his anti-corruption efforts, but once he got into the game of try and change the big picture, he got caught up in the politics which is way above his abilities. And he seems to have made everybody angry. I think that is because Navalniy is a fair person, but there's no fair in politics and he lost quickly to the more seasoned politicians. Today his reputation is ruined and it would be very difficult to restore it back to what it was, since each and every step he would take would now be perceived with a bias.

Originally Posted by Crocodile

Navalniy had done some practical work of fighting the real cases of corruption, but of course that could no change the big picture. So, Navalniy deserves respect for his anti-corruption efforst

Could you shed some light on his "practical work of fighting the real cases of corruption", please?

Originally Posted by Doomer

Could you shed some light on his "practical work of fighting the real cases of corruption", please?

Sure, not a problem:

"В ноябре 2009 года Навальный опубликовал в своём блоге запись о закупках в 2007 году банком ВТБ в Китае буровых установок через посредническую компанию за цену, в полтора раза превышающую рыночную^[48][49]. Сумма хищений, по его оценкам, составила 156 миллионов долларов. Навальный также опубликовал копии документов, связанных с этой сделкой^[50]. УБЭП ГУВД Москвы, проводившее расследование по факту данной сделки, сообщило, что нарушений не обнаружено^[51]. По утверждению члена Консультационного совета акционеров ВТБ Олега Анисимова, сославшегося на слова Андрея Костина, отчасти вследствие этих сделок руководитель «ВТБ-Лизинга» был уволен^[52][53][54].

16 ноября 2010 года Алексей Навальный опубликовал документы, по его словам, содержащие сведения о крупных хищениях в ходе реализации проекта трубопроводной системы «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО), реализуемого естественной монополией «Транснефть»^[55][56]. Навальный заявил, что общая сумма хищений по всем документам, которые у него имеются, составляет более 120 млрд руб^[57]. По словам Навального, эти документы являются результатом внутренней проверки строительства ВСТО экспертами «Транснефти»^[57]. Вслед за заявлением Навального последовал ряд публикаций в СМИ.

По состоянию на 2 мая 2011 года, проект «РосПил» заявляет об общей сумме обнаруженных махинаций в 1,6 млрд рублей, сумме остановленных махинаций (оцениваемая как общая сумма отменённых конкурсов) в 337 млн рублей^{[источник?]}. За полгода существования проекта (на середину июня 2011) рассмотрена 41 госзакупка.


30 мая 2011 года Навальный запустил интернет-проект «РосЯма», направленный, по его словам, на побуждение российских властей к улучшению состояния дорог. На страницах проекта пользователям предлагается размещать фотографии повреждённых участков дорог с указанием места снимка. После этого система автоматически генерирует текст жалобы, которую предлагается подать в ГИБДД. Через 37 дней (установленный действующим законодательством срок рассмотрения жалобы) система также автоматически генерирует письмо в прокуратуру, которое предлагается отправить в случае отсутствия реакции на жалобу^[74]."

Originally Posted by Crocodile

Sure, not a problem:

"[I]В ноябре 2009 года Навальный опубликовал в своём блоге запись о закупках в 2007 году банком ВТБ в Китае буровых установок через посредническую компанию за цену, в полтора раза превышающую рыночную^[48][49]. Сумма хищений, по его оценкам, составила 156 миллионов долларов. Навальный также опубликовал копии документов, связанных с этой сделкой^[50]. УБЭП ГУВД Москвы, проводившее расследование по факту данной сделки, сообщило, что нарушений не обнаружено^[51]. По утверждению члена Консультационного совета акционеров ВТБ Олега Анисимова, сославшегося на слова Андрея Костина, отчасти вследствие этих сделок руководитель «ВТБ-Лизинга» был уволен^[52][53][54].

ну давайте разбираться
1. существует некий договор (причем его подлинность неизвестна, но допустим что он реальный)
2. по этому договору компания ОАО «ВТБ-Лизинг» покупает у компании ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» буровые установки, каждая 15 233 000 долларов США
3. не существует никаких доказательств что компания ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» покупала буровые установки у китайской компании "Honghua Group Limited", все это лишь домыслы господина Навального
4. также не ясно позволяют ли административные и политические возможности компании ОАО «ВТБ-Лизинг» покупать установки напрямую у компании "Honghua Group Limited"
5. также нет никаких доказательств за какую сумму ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» покупало буровые установки, а только домыслы господина Навланого
6. опять же не уточняется почему компания ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» не должна зарабатывать на перепродаже буровых установок
7. учитывая что ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» и "Honghua Group Limited" это зарубежные компании и проверить их работу у российских властей нет никакой возможности, о чем г. Навальный прекрасно осведомлен, он может смело писать любую фигню и потом ссылаться на бездействие властей

у меня нет времени искать документы по остальным вещам, но например проект РосЯма это чистой воды популизм

Originally Posted by Doomer

1. ну давайте разбираться [...]
2. у меня нет времени искать документы по остальным вещам

Там же ссылочка стоит. Вот она ещё раз - Навальный - ВТБ. Информирую. и все документы там. Всё отсканировано и выложено.

А дальше самое главное - "В результате признаков состава преступления или правонарушения в действиях менеджеров банка ВТБ и «ВТБ Лизинг» не обнаружено, отчитались в УБЭП" (ВТБ отбивается от миноритариев :: Статьи :: )
Обрати внимание, что "не обнаружено", а не то, что подлинность документов, представленных Навальным, оспаривается УБЭП.

Тут главное нам с тобой договориться, что я считаю инициацию официального расследования - реальным практическим шагом по борьбе с коррупцией. А то, что она (т.е. коррупция) реально существует, а не является плодом фантазии ЦРУ, надеюсь споров не вызовет.

Originally Posted by Doomer

проект РосЯма это чистой воды популизм

Вряд ли. Ведь документы реально генерируются, а дороги реально разбиты. А вот обвинение Навального в том, что он - ещё один американский проект - это как раз популизм.

Navalny uses the issue of corruption for other purposes and those purposes are just frightening, I can't agree with them. So does all the prowestern opposition.

Originally Posted by Marcus

Navalny uses the issue of corruption for other purposes and those purposes are just frightening, I can't agree with them. So does all the prowestern opposition.

That's why I said Navalniy is no politician. It is beyond his abilities. A real politician would be able to convince his purposes are enlightening and the other politicians' purposes are frightening, but Navalniy can't do it.

Originally Posted by Crocodile

Там же ссылочка стоит. Вот она ещё раз - Навальный - ВТБ. Информирую. и все документы там. Всё отсканировано и выложено.

я то их почитал, а вы?
все мои комментарии были на сновании предоставленных "документов"

Originally Posted by Doomer

я то их почитал, а вы?
все мои комментарии были на сновании предоставленных "документов"

Ну, не то, чтобы я сильно вчитывался... так, по диагонали. Что касается проверки документов, я полагаюсь на специалистов из УБЭП. Если документы не в порядке, тогда в проведении проверки было бы отказано, именно на основании неполности или сомнительности документов. А если проверку невозможно провести из-за того, что иностранные компании отказываются предоставлять свои документы, тогда именно это и должно говориться в заключении. Правильно? Проверка была проведена, и заключение гласит, что никаких нарушений не обнаружено. Правильно действовал менеджмент, используя услуги киприотов в процессе поставки буровых установок. Ибо, как известно, Кипр - один из мировых центров добычи нефти, а киприоты - лучшие посредники для оптовых закупок. Кроме того, как известно, у России вообще неважные отношения с Китаем, и поэтому услуги посредников являлись жизненной необходимостью.

Originally Posted by Crocodile

Вряд ли. Ведь документы реально генерируются, а дороги реально разбиты.

правильно, только толку от генерации документов - ноль целых ноль десятых
потому что ремонт дорог это бюджетная статья, которая принимается раз в год и писать жалобы каждый день это просто спам, который ничего не изменит

Originally Posted by Crocodile

А вот обвинение Навального в том, что он - ещё один американский проект - это как раз популизм.

а кто-то его в этом обвиняет?
я не видел

Originally Posted by Doomer

правильно, только толку от генерации документов - ноль целых ноль десятых
потому что ремонт дорог это бюджетная статья, которая принимается раз в год и писать жалобы каждый день это просто спам, который ничего не изменит

а кто-то его в этом обвиняет?
я не видел

Не знаю, но опубликованная его якобы взломанная якобы переписка по меньшей мере даёт повод задуматься.

Originally Posted by Doomer

правильно, только толку от генерации документов - ноль целых ноль десятых

Я лишь говорил о том, что Навальный делал практические шаги по борьбе с коррупцией. Не о том, что у него это прекрасно получалось. Ты не мог бы мне назвать того, кто делал или делает это очень эффективно?

Originally Posted by Doomer

потому что ремонт дорог это бюджетная статья, которая принимается раз в год

Правильно, а вот ты, например, можешь получить хоть какую-нибудь информацию о том, сколько на это было выделено денег и сколько на что было потрачено? Ничегошеньки мы не знаем об этой статье. Может, что раз в год и принималось, но дороги плохие.

Originally Posted by Doomer

и писать жалобы каждый день это просто спам, который ничего не изменит

Раз уж использовать интернетные мемы, тогда это не спам, а DDoS-атака. Ежу понятно, что если написать жалобу на плохие дороги, то никто не ответит, а если и ответит, то только то, что денег на ремонт нет. А DDoS-атака, как ей и положено, привлекает всеобщее внимание, заставляет [немножко] потеть высоких руководителей и таким образом создаёт какую-то практическую движуху. В отличие от глухого "ну, всё равно коррупция была, есть и будет, поэтому давайте с ней жить и вообще ничего не делать."

Originally Posted by Doomer

а кто-то его в этом обвиняет? я не видел

Ну, приехали. навальный американский проект - Google Search даёт 4,470,000 результатов. Даже Кургинян успел отметиться на то же дерево. Так, что часть твоих налоговых денег шла и идёт в карман Навального.