Thread: Yeltsin has died

Угу!

He was a cheerful person.I remember,in 1996 he fell on Moscow river heh,his jokes... R.I.P +

Originally Posted by Орчун

He was a cheerful person.I remember,in 1996 he fell on Moscow river heh,his jokes... R.I.P +

fell on or fell in?

Originally Posted by Ramil

Давай завязывать, а? Думаю, из того, что мы здесь с тобой понаписали каждый кому интересно сможет сделать свои выводы. Друг-друга мы, похоже, ни в чём больше убедить не сможем.

Ну что ж, завязывать так завязывать. Вижу, что спор действительно становится бесперспективным.

Еще раз четко повторю: 90% твоих тезисов -- это просто обыкновенная пропаганда демокрадов (такое название им намного больше подходит). Причем пропаганда беспримерно лживая и циничная: достаточно посмотреть на *любые* статистические данные, легко увидеть, что господа демокрады врут гнусно и беспардонно. (Оно понятно: им надо как-то оправдать себя -- Гайдар вот уже доврался до заявлений, что в России без его замечательной персоны гражданская война бы началась ). Любой, конечно, имеет право верить во что угодно -- но вот верить демокрастической пропаганде, ИМХО, значит просто себя не уважать.

Впрочем, каждому свое. Я вот остаюсь при своем мнении.

Originally Posted by Leof

Нет, если можно, пожалуйста, поподробней...и с начала!

Так, может, просто книжку почитаете:

http://www.parshev.r52.ru/book/index.phtml

В контексте дискуссии, особо интересна глава 3 (но книжку все равно стоит почитать с начала... и до конца).

А мне интересны мнения обоих оппонентов. Наверняка, в книге представлена точка зрения, отвечающая взглядам только вашей стороны.

Чтобы узнать мнение противоположной стороны, почитайте любую из книг Гайдара (который внук, а не дед ). Или посмотрите на главном сайте гайдаровцев: http://www.iet.ru

А я не согласен ни с теми ни с теми. У меня ИМХО

2 Scorpio: Гайдар тоже не дурак. В такой стране как наша однозначные выводы, возможно, смогут сделать наши внуки.
И у СССР были положительные моменты (к слову, эти моменты я неоднократно отстаивал даже здесь в различных дискуссиях).
Истина, она, как водится. Где-то посередине.
И книга эта - тоже не есть истина, хотя интересная (читаю сейчас).
Я почему так зацепился - потому что твои высказывания отдавали шаблонным анти-ельциновским популистским агитпропом, весьма распространённым в левых политических рядах (а-ля Шандыбин, Анпилов и пр.). С ними-то говорить вообще бесполезно - дураки и дураки. И таких же дураков под свои знамёна созывают. Вот я и пытался понять - ты действительно так думаешь, или просто повторяешь их лозунги.

Есть множество мнений. И правд как минимум две.

Мужики, а тема-то топика: Ельцин хэз дайд.

Originally Posted by Rtyom

Мужики, а тема-то топика: Ельцин хэз дайд.

Фидошники сабжей не меняют.

Первый раз как-будто.

Когда цвёл "Фидонет", мои представления о компьютере ещё ограничивались телевизионными приставками.

Считай, что впервой.

Originally Posted by Ramil

2 Scorpio: Гайдар тоже не дурак. В такой стране как наша однозначные выводы, возможно, смогут сделать наши внуки.

Как показывает опыт истории, внукам в целом будет глубоко наплевать на то, что творилось в 1980-е и 1990-е .

Originally Posted by Ramil

И у СССР были положительные моменты (к слову, эти моменты я неоднократно отстаивал даже здесь в различных дискуссиях).
Истина, она, как водится. Где-то посередине.

Ну вот и вполне трезвая мысль, с которой охотно соглашусь.

Originally Posted by Ramil

И книга эта - тоже не есть истина, хотя интересная (читаю сейчас).

Теория Паршева о климате действительно небесспорная, а вот с его оценками экономической политики "демократов" я согласен вполне.

Originally Posted by Ramil

Я почему так зацепился - потому что твои высказывания отдавали шаблонным анти-ельциновским популистским агитпропом, весьма распространённым в левых политических рядах (а-ля Шандыбин, Анпилов и пр.). С ними-то говорить вообще бесполезно - дураки и дураки. И таких же дураков под свои знамёна созывают. Вот я и пытался понять - ты действительно так думаешь, или просто повторяешь их лозунги.

Ну, официально заявляю, что я не принадлежу к сторонникам Анпилова и Шандыбина (и весьма негативно отношусь к обоим). Однако: если они оба скажут чего-нибудь совершенно правильное (типа того, что 2*2==4), то я с ними полностью соглашусь. Т.е. не буду спорить исключительно из чувства противоречия.

Есть множество мнений. И правд как минимум две.

Опять разумно.

Originally Posted by Rtyom

Мужики, а тема-то топика: Ельцин хэз дайд.

Так и что? Умер бывший президент России, вот мы и обсуждаем остаточный эффект десяти лет его правления.

А что еще в принципе можно обсуждать здесь? Умер или притворяется?

Scorpio, вы слишком далеко уходите.

Yeltsin has indeed died, a man with his negative sides, but he is also the man who made Russia to what it is today and what it was 15 years ago.

The unprecedented freedom Russians have today can be partly attributed to Yeltsin and partly to Gorbachev.

Originally Posted by Lampada

В послереволюционной России только Ельцин и Горбачёв были порядочными людьми у власти. Ельцин на самом деле верил, что его реформы сделают Россию сильной, по-настоящему демократической державой.

Сегодня 19 лет событиям ГКЧП. В новостях - ни слова. Все больше про Белку и Стрелку и про Путина с Медведевым. И как всегда, про очередной теракт.

Самое парадоксальное - людей, которые защищали тогда Белой Дом, сегодня к зданию не пустили. Поставили баррикады и нагнали много-много омоновцев. Омоновцы, которые носят на беретах как раз те флаги, что защитники отстаивали у БД и Лужков, который был в то время вице-мэром Попова, тоже ездит с трехцветными флажками .

Почему так происходит? Хочу процитировать Ю. Афанасьева.

"Из истории нашей страны видно, что, когда людей допускают к экономической и политической жизни, предоставляют им самостоятельность, люди начинают нормально жить, работать, что-то изобретать и формулировать претензии к власти. Это произошло, например, во время НЭПа: люди, которым дали возможность самостоятельно что-то делать в области экономики, стали активнейшим образом создавать предприятия, артели, фирмы, издательства, печатные органы, всевозможные общественные объединения. Творческих союзов, объединявших тысячи художников, писателей, поэтов, был океан. Так проявлялась настоящая жизнь, активность.

Ленин понимал, что с подобной людской самостоятельностью придется считаться. Он писал, что "НЭП — это всерьез и надолго". Он также считал, что с крестьянами надо договариваться. Сталин увидел все то же самое в жизни страны, но поступил прямо противоположным образом. Он решил, что таких людей, которые действуют самостоятельно и предъявляют претензии, надо уничтожить.

Сталин принял решение: если народ действует самостоятельно и проявляет несговорчивость, надо заменить такой народ в России. И он этого добился. Отменил НЭП. Уничтожил как социальные общности крестьян, рабочих, интеллигенцию. Нивелировал все социальные различия, всех посадил на зарплату, сделал всех полностью зависимыми служащими государства. Он превратил людей в сообщество, живущее по инстинктам, осуществил, как я уже сказал, раскультуривание России.

В 90-х годах, когда стихийно началось такое же бурление, манифестации, реальные выборы, были образованы партии, созданы всевозможные органы печати. Теперь уже Путин издал серию законов, которые превращают людей в исполнителей. В конце концов создана такая политическая система и такое экономическое устройство, чтобы люди вообще оказались вне политики и вне экономики. Расширили права ФСБ, ликвидировали просто-напросто все выборы. Власти понимают, что, не дай бог, придется за все ответить. И разрабатывают вполне осознанную стратегию самоспасения.

Перспективам России в этой стратегии места нет."

Originally Posted by kalinka_vinnie

Yeltsin has indeed died, a man with his negative sides, but he is also the man who made Russia to what it is today and what it was 15 years ago. The unprecedented freedom Russians have today can be partly attributed to Yeltsin and partly to Gorbachev.

Not to speak ill of the dead.... but if I was Russian I don't think I would feel particularly grateful to Yeltsin. What did he achieve that people can be grateful for?

("Freedom" is 1) a completely subjective word and b) not worth much if you do not have financial/material security!)

A great leader in my view, is someone who saves the country in the hour of need, or who increases welfare/prosperity for everyone, and builds a harmonious and efficient society that people can be proud to belong to.
I can't see that Yeltsin did any of that!

Yeltsin is indeed a child of God, a true genuine Russian patriot who stood firm in administering capitalism and risking his life in defense of Russian democracy. We owe him and his kin for risking their lives by challenging the then exisiting Marxist nomenclatura and the pre-existing status quo. Hail Boris Yeltsin, Hail Putin! , Hail Medvedev!

Heartfelty, for your info..... I heard that Communist Al-Qaeda members led by Elvis and some aliens from Mars are planning to attack your country from a secret base on the Moon....! The whole thing is financed by the Freemasons. You should look into that. It's based on a Nostradamus prophecy for 2010.

Hanna, nice shot!