[quote:2ai2unre]А если власть сама разводит бюрократию (кстати вы, надеюсь, в курсе, что при Ельцине бюрократический аппарат вырос В РАЗЫ?)
Наверное не в курсе. Видимо очередной "патриот" при подсчётах что-то упустил. Под бюрократией что понимается? Чиновники, которые живут за гос. счёт и выполняют функции по управлению всеми аспектами деятельности государства. В этом случае я не согласен с этим утверждением. Потому как даже если отбросить огромную разницу в политико-экономических системах у СССР и современной России, следует тогда точно оговорить, что называлось бюрократией в СССР, и что при Ельцине. [/quote:2ai2unre]

Термин "бюрократия" вполне определенный -- означает армию чиновников (государственных и местных). Утверждения, что в сегодняшней России их куда больше, чем в Сов. Союзе, мне встречались не раз и не два. Впрочем, поищу ссылку.

Ты так любишь швыряться голословными утверждениями. А тем не менее, не знаешь, что продовольственная проблема в Китае в настоящее время - чуть ли не основная.
Продовольственная проблема "чуть ли не основная" в любом обществе, но в Китае, похоже, она успешно решается. Я что-то не видел, чтобы от голода из Китая бежали в соседние страны.

А потом, ты пока, тоже не падаешь в голодные обмороки, да и в 90-е, подозреваю, имел что на хлеб намазать.
Сейчас -- не падаю, а вот в 90-е было по-разному. Даже вспоминать не очень охота...

Кроме того, на вопрос, хочешь ли ты сейчас жить так, как живут люди в Китае, ты не ответил. Коли не хочешь - нечего Китай в пример приводить.
Вопрос совершенно некорректен: люди в Китае живут немножко по разному. Если жить как преуспевающий китайский бизнесмен -- очень даже хотел бы, если как нищий разнорабочий -- как-то не хочется. Впрочем, все это применимо не только к Китаю, как вы понимаете.

[quote:2ai2unre]А вы в курсе, сколько денег было потрачено на избирательную кампанию Ельцина в 1996 году? А сколько -- было вывезено олигархами в 1990-х? Хватило бы не только "переоснастить", а выстроить новые заводы, и хватило бы с лихвой.
Никто не в курсе, но подозреваю, что вывезено было много. Но знаю также, что даже этих денег бы не хватило на обеспечение государственного заказа промышленности. Эти цифры разнятся на порядок.[/quote:2ai2unre]

А конкретные цифры можно? С обоснованием. Если вы уж так уверенно говорите, что они "разнятся на порядок"...

К тому же в 1996 году приватизация уже прошла. "Народное достояние", которое никогда не было народным перешло в частные руки.
Оно не было народным -- оно было государственным. А чьим оно стало, хорошо известно.

Ты, вероятно, ошибочно меня зачислил в ряды ельциноидов, опрадывающих каждый его шаг, а сейчас канонизирующих его личность. Я был далеко не в восторге от политики Ельцина, но в 1996 году, когда выбор встал либо Ельцин, либо Зюганов, выбрал Ельцина.
Вас я никуда не зачисляю, просто выражаю свое отношение к ельцинизму.
Кстати, в 96-м в первом туре я голосовал за Лебедя, на второй -- не ходил вообще. Потом, правда, не раз жалел, что не пришел и не проголосовал за Зюганова.

Ты всё читаешь, а я тебе могу сказать, что это не миф. Видел я эти предприятия десятками - не рентабельно, не эффективно. Никому не нужны такие объемы производства. Сейчас производство должно быть гибкое и диверсифицированное. Ну нет спроса на 20 млн. кастрюль, зато есть на 20 тыс., а держать штат в полторы тысячи человек рабочих делает это занятие вообще не интересным.
Все, что вы говорите -- это опять какие-то либеральные мантры. Прежде всего, "гибкое и диверсифицированное". Производство бывает разным: попробуйте например "диверсифицировать" сталилитейное производство. Это как: чтобы домна находилась в одной стране, а прокатный стан -- в другой?
Если вам кажется, что сталь недостаточно высокотехнологична как продукт, см. пример с микропроцессорами Пентиум. То, что вы пишете про стоимость рабочей силы, не имеет никакого отношения к тому о чем говорил я: они производятся *крупным оптом*. В какой бы стране они не производились, в США или в ЮВА, почему-то строится один крупный завод, а не множество мелких. Почему? Очевидно, так их производить выгоднее. Несмотря на все камлания "либералов".
Кстати, насчет кастрюль вы привели крайне неудачный пример. Уж что, а кастрюли -- предмет массового стпроса, нужный практически каждой семье. В 100-млн. стране нет рынка для 20 млн. кастрюль? Это возможно лишь при одном условии: если в этой стране у власти "либерал-реформаторы" гайдаровского типа, и людям нечего в эти кастрюли положить. Впрочем, в такой стране единственное выгодное производство -- это производство гробов. ;(

Её не оставалось уже в 1983. Правда, правда.
Ну, значит цветной телевизор "Воронеж-ВЦ" (который около 1984 года купила наша семья) был произведен на Марсе.

[quote:2ai2unre]А вы бы хотели попасть на операционный стол подобного коновалу? Который бы вырезал вам без наркоза все злокачественные опухоли, и все доброкачественные тоже, а потом сказал бы скорбящим родственникам: "Ну я сделал все что мог -- где ваше "спасибо?" Ну и что -- "пациент помер"? Так он все равно не жилец был!"
Живая аналогия. Только итог один - что лечить, что не лечить - пациент уже мертв.[/quote:2ai2unre]

Угу. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия."

(Продолжение следует...)