Вопросов много: отвечаю по порядку.

Quote Originally Posted by Ramil
Всё это находилось в гос. собственности. Соответственно - предприятия надо было снабжать сырьём, обеспечивать заказами, платить людям заработную плату. Вопрос - из чего?
Вопрос этот надо задавать министру экономике, а не мне.
Все, что я (как обыватель) знаю: что при развитом социализме эта система как-то работала. При развитом капитализме -- тоже. А вот при ельцинщине работать перестала. Не было сырья, не было заказов, не было зарплат.
Вывод: ельцинщина -- система-банкрот. Потому что она не в состоянии решать экономические задачи, которые, хоть по разному, но успешно решали и капитализм, и социализм.

[quote:24vcbtad]И если б на место Горбачева пришли правитель с мозгами, политической волей и кредитом народного доверия -- экономику можно было б восстановить очень быстро.
Ты такой умный. Жаль не ты стал преемником Горбачёва. А где ж его взять-то? С мозгами, политической волей и кредитом доверия?
[/quote:24vcbtad]

Вы только что сами предложили хорошую кандидатуру.
Но увы: в 1991 мне далеко еще не было 35-ти...

А если серьезно: вы что, считаете, что в России не нашлось бы человека, который стал бы лучшим президентом, чем Ельцин?
Значит как-то очень плохо вы о России думаете...

Ты ещё учитывай, какое сопротивление гос. аппарата надо было преодолевать, чтобы продавливать любое решение. Вычистить всех чиновников, тогда некому будет управлять страной вообще. Президент не может отвечать за всё, как бы мы этого не хотели. Существует ещё целая армия государственных служащих, каждый из которых желает жить хорошо при всеобщем хаосе. Террор, как в 37 объявлять? А тогда нафига вообще было делать какие-либо либеральные реформы. Жили бы себе в совке и дальше.
Опять-таки, все, что вы говорите -- это общие места. Т.е. бюрократия и чинуши существуют при *любой* власти. Но при этом вненяемая власть держит бюрократию в узде и заставляет работать на благо общества.
А если власть сама разводит бюрократию (кстати вы, надеюсь, в курсе, что при Ельцине бюрократический аппарат вырос В РАЗЫ?), и при этом еще пытается валить на безымянных бюрократов собственные огрехи -- значит, она очень похожа на плохого танцора, которому тоже известно что мешает.

[quote:24vcbtad]В те же годы начался колоссальный экономический рывок Китая -- который начинал с намного худших стартовых условий!
Да, но без либеральных свобод. Ты хочешь жить так, как живет сейчас Китай? Ты поинтересуйся, какой там доход на душу населения.[/quote:24vcbtad]

Так население там -- два миллиарда, и еще растет! Тем не менее, в Китае никому голодная смерть не грозит. В отличие от ельцинской России...

А вот Ельцин угробил все! Именно ельциноиды Гайдар и Чубайс сделали так, что заводы в стране превратились в лучем случае в склады для импортных шмоток.
Ага, а знаешь ли ты, сколько нужно было бабла вложить на переоснащение производтства, чтобы эти самые заводы стали выпускать не телевизоры "Темп", которые морально устаревали уже на стадии проектирования и алюминиевые кастрюли, а нормальные современные качесвтенные товары?
А вы в курсе, сколько денег было потрачено на избирательную кампанию Ельцина в 1996 году? А сколько -- было вывезено олигархами в 1990-х? Хватило бы не только "переоснастить", а выстроить новые заводы, и хватило бы с лихвой.
Все-таки, глядя на ельцинский режим, я не устаю поражаться. Он был не просто жестокий и тупой -- это режим с интеллектуальными и моральными качествами запойного алкаша. "Украсть ящик водки, водку продать, деньги пропить" -- это и есть формула "успешного бизнеса" по-ельцински.

Потом, советская промышленность строилась под нужды центрального планирования и гос. заказа. Т.е. стоял где-нибудь завод-гигант, который штамповал эти кастрюли для нужд всей страны.
Да старый-старый миф, из самых перестроечных времен. Опять могу только посоветовать читать Паршева -- он развенчивает миф о том, что "мелкое" производство выгоднее, очень убедительно.
Как вы думаете, сколько в мире заводов, выпускающих, например, процессоры Pentium-IV? Что-то мне кажется, что не очень много. И обслуживают своей продукцией не одну страну, а целый мир.

[quote:24vcbtad]Именно после первых лет ельцинизма реальной экономической базы у нас практически не осталось.
Её не оставалось уже в 1983.[/quote:24vcbtad]

Да ну? Неужто правда?

[quote:24vcbtad]Если уж развивать медицинские аналогиии: при Горбачеве, да, экономика страдала малокровием и анемией. Ельцин и ельциноиды так просто переломали ей позвоночник и большинство костей.
Тогда уж - были вырезаны все многочисленные злокачественные опухоли. Правда организм после этого жить не смог. Но и с такими паталогиями жить тоже было невозможно. Надо было оставить всё как есть - пусть бы сгнило по-тихому, без потрясений. И начали бы вообще с самого начала потом.[/quote:24vcbtad]

А вы бы хотели попасть на операционный стол подобного коновалу? Который бы вырезал вам без наркоза все злокачественные опухоли, и все доброкачественные тоже, а потом сказал бы скорбящим родственникам: "Ну я сделал все что мог -- где ваше "спасибо?" Ну и что -- "пациент помер"? Так он все равно не жилец был!"

[quote:24vcbtad]И давайте вспомним еще один маленький момент: почему-то все забывают о том, что монопольная власть КПСС рухнула не в 1991 году -- а в 1989. С 1989 года одним из важнейших органов власти стал ВС СССР (в которым "демократы" занимали половину мест), с 1990 года демократы Попов и Собчак возглавили два крупнейших города России, а Ельцин стал президентом России в начале 1991. Так что, когда они говорят, что пришли к власти только в августе 1991 года -- это элементарное политическое шулерство.
Это то, чем ты занимаешься сейчас - шулерство. То, что Ельцин номинально был президентом Союзной республики в составе СССР ещё не давало ему никаких полномочий. Главкомом был Горбачёв. Армия и министерства подчинялись ему. Никаких полномочий у Ельцина не было. Именно из-за этого, например, указ Ельцина о введении чрезвычайного положения в Чечне Горбачёв проигнорировал и войска не ввёл - боялся потерять власть. А ВС СССР, кроме как, п.деть о том, как же всё плохо в нашей стране ничем больше не занимался. Он был просто политической трибуной для всей нечисти, что полезла тогда в политику[/quote:24vcbtad]

Хорошо хоть, что вы не спорите, что в политику полезла "нечисть"...
А остальное и комментировать трудно. То есть вы всерьез хотите сказать, что демократы Попов и Лужков в Москве и Собчак в Питере не обладали реальной властью? Ну-ну.
Один только примерчик приведу: в 1991 году при Попове полностью перекроили административно-территориальное деление Москвы, создав 10 префектур вместо советских районов. Фактически, это означает, что власть в городе сменилась полностью: т.к. у районных органов власти ее отобрали, и передали контролируемым новым режимом органам власти в префектурах и муниципальных округах. И это все -- после этого советская власть в Москве фактически прекратила существование! Власть не может существовать без механизмов власти!
Союзные власти все это понимали прекрасно, но сделать ничего не могли. Вернее, попытались (в августе), но ничего у них не получилось. Потому что реальной власти уже не было даже у "верховного главнокомандующего" Горбачева в армии...
[/quote]

[quote:24vcbtad]Они пришли к власти раньше, и должны разделять с Горбачевым ответственность за все, что происходило!
Да не было у них реальной власти. НЕ БЫЛО! Были номинальные титулы.[/quote:24vcbtad]

Ну что я могу сказать -- см. выше
Хотел бы я иметь "номинальный титул", позволяющий мне создавать новые структуры власти в Москве, попутно отменяя старые. За такой "номинальный" титул никаких миллионов не жалко...

[quote:24vcbtad]Так что, по поводу смерти Ельцина у меня очень смешанные чувства.
И эпитафию я придумал такую:

"Здесь покоится человек, который действительно не разрушил Россию. Но сделал для ее разрушения все, что только мог."

Твоё право, но я с этим не согласен.
А то, что ты можешь сейчас сидеть на этом форуме и критиковать действующую власть - заслуга Ельцина. И то, что сейчас на 1 мая тебя не погонят на демонстрацию - тоже.[/quote:24vcbtad]

Ну, скоро защитники Ельцина договорятся до того, что он Интернет изобрел...
И я что-то не помню, чтобы при Горьачеве меня гоняли на первомайскую демонстрацию. Вот уж чего не было, того не было.