Quote Originally Posted by Scorpio
После падения цен на нефть в начале восьмидесятых, у СССР просто не осталось денег ни на что. После смерти Брежнева началась делёжка последнего - партийной кассы. Андропов, Черненко, Горбачёв. При последнем у СССР уже не оставалось денег на закупку зерна - страна была на пороге голодной смерти. К 1991 году всё, что можно уже было "разрушено". Виртуально, конечно. Т.е. заводы работали, инфраструктура работала, люди ещё питали какие-то иллюзии, но это напоминало судроги внутренних органов при прекращении кровотока. Всё это было уже в долг. После путча центр уже не контролировал ничего. Не существовало таможенных границ, не было поступлений в бюджет, страну было нечем кормить - не на что было осуществлять закупки. В стране были введены продовольственные карточки.
Все это верно в одном аспекте: при Горбачеве произошло крушение системы управления страной и кредитно-финансовой системы. НО: осталось самое главное: осталась база. Те же заводы, предприятия и пр. -- все это осталось.
Всё это находилось в гос. собственности. Соответственно - предприятия надо было снабжать сырьём, обеспечивать заказами, платить людям заработную плату. Вопрос - из чего?

И если б на место Горбачева пришли правитель с мозгами, политической волей и кредитом народного доверия -- экономику можно было б восстановить очень быстро.
Ты такой умный. Жаль не ты стал преемником Горбачёва. А где ж его взять-то? С мозгами, политической волей и кредитом доверия? Были с мозгами но без политической воли, были с политической волей, но без кредита доверия, были с кредитом доверия, но без мозгов. Эти слова звучат аналогично следующим: "Если бы к нам прилетели марсиане и всё за нас сделали - мы бы всё быстро восстановили". Это наивно. Ты ещё учитывай, какое сопротивление гос. аппарата надо было преодолевать, чтобы продавливать любое решение. Вычистить всех чиновников, тогда некому будет управлять страной вообще. Президент не может отвечать за всё, как бы мы этого не хотели. Существует ещё целая армия государственных служащих, каждый из которых желает жить хорошо при всеобщем хаосе. Террор, как в 37 объявлять? А тогда нафига вообще было делать какие-либо либеральные реформы. Жили бы себе в совке и дальше.

В те же годы начался колоссальный экономический рывок Китая -- который начинал с намного худших стартовых условий!
Да, но без либеральных свобод. Ты хочешь жить так, как живет сейчас Китай? Ты поинтересуйся, какой там доход на душу населения. Честно, если я живу в говне, то мне насрать, что страна у меня богатая. Что поделаешь, так меня воспитали.

А вот Ельцин угробил все! Именно ельциноиды Гайдар и Чубайс сделали так, что заводы в стране превратились в лучем случае в склады для импортных шмоток.
Ага, а знаешь ли ты, сколько нужно было бабла вложить на переоснащение производтства, чтобы эти самые заводы стали выпускать не телевизоры "Темп", которые морально устаревали уже на стадии проектирования и алюминиевые кастрюли, а нормальные современные качесвтенные товары? А где было взять денег на всё это? Напечатать? Печатали, не помогло.
Потом, советская промышленность строилась под нужды центрального планирования и гос. заказа. Т.е. стоял где-нибудь завод-гигант, который штамповал эти кастрюли для нужд всей страны. А больше заводов не было. Потом, когда заказы на такие объемы кончились - завод переставал быть рентабельным. С нашей долбанной гигантомании это началось. Вместо того, чтобы строить 100 заводов с малыми объемами производства, которые бы смогли остаться на плаву, строили один завод-гигант, который никогда бы не стал конкурентоспособным в условиях рынка. Да и переоснастить такой завод - целая проблема. А ведь такие производства, порой, кормили целые области. Встал завод - область голодает. Чего спасать-то? Кто виноват? Те, кто его проектировал и разрешал строительство.
Да и не заставлять же принудительно людей покупать низкокачественную и морально устаревшую продукцию наших заводов. Сам ты, наверное, тоже импортными товарами не брезговал в те дни. А теперь получается - что, например, Магнитку срыли, и теперь руду на этот завод хрен знает откуда возят. Этим заводам могла помочь только приватизация. Государство было банкротом и не могло содержать все эти заводы.

Именно после первых лет ельцинизма реальной экономической базы у нас практически не осталось.
Её не оставалось уже в 1983.

Если уж развивать медицинские аналогиии: при Горбачеве, да, экономика страдала малокровием и анемией. Ельцин и ельциноиды так просто переломали ей позвоночник и большинство костей.
Тогда уж - были вырезаны все многочисленные злокачественные опухоли. Правда организм после этого жить не смог. Но и с такими паталогиями жить тоже было невозможно. Надо было оставить всё как есть - пусть бы сгнило по-тихому, без потрясений. И начали бы вообще с самого начала потом.

И давайте вспомним еще один маленький момент: почему-то все забывают о том, что монопольная власть КПСС рухнула не в 1991 году -- а в 1989. С 1989 года одним из важнейших органов власти стал ВС СССР (в которым "демократы" занимали половину мест), с 1990 года демократы Попов и Собчак возглавили два крупнейших города России, а Ельцин стал президентом России в начале 1991. Так что, когда они говорят, что пришли к власти только в августе 1991 года -- это элементарное политическое шулерство.
Это то, чем ты занимаешься сейчас - шулерство. То, что Ельцин номинально был президентом Союзной республики в составе СССР ещё не давало ему никаких полномочий. Главкомом был Горбачёв. Армия и министерства подчинялись ему. Никаких полномочий у Ельцина не было. Именно из-за этого, например, указ Ельцина о введении чрезвычайного положения в Чечне Горбачёв проигнорировал и войска не ввёл - боялся потерять власть. А ВС СССР, кроме как, п.деть о том, как же всё плохо в нашей стране ничем больше не занимался. Он был просто политической трибуной для всей нечисти, что полезла тогда в политику.

Они пришли к власти раньше, и должны разделять с Горбачевым ответственность за все, что происходило!
Да не было у них реальной власти. НЕ БЫЛО! Были номинальные титулы.

По поводу того, что реально происходило в экономике СССР перед крушением, советую почитать Паршева "Почему Россия не Америка".

http://www.parshev.r52.ru/book/index.phtml

(См. главу 3. Очень познавательно.)
Спасибо, почитаю.

Так что, по поводу смерти Ельцина у меня очень смешанные чувства.
И эпитафию я придумал такую:

"Здесь покоится человек, который действительно не разрушил Россию. Но сделал для ее разрушения все, что только мог."

Твоё право, но я с этим не согласен.
А то, что ты можешь сейчас сидеть на этом форуме и критиковать действующую власть - заслуга Ельцина. И то, что сейчас на 1 мая тебя не погонят на демонстрацию - тоже.