Thread: Latest from Ukraine

Originally Posted by Crocodile

В силу уважения к Украине не буду приводить аналогию с обезьяной и гранатой, хотя она и напрашивается...

" Вот с таким призывом сейчас стоит палатка у метро Третьяковская. "

Originally Posted by Basil77

...

" ... Просто не пойму, куда они метят...".

«...Взяли одну группу. И как ты думаешь? Оказались граждане России, сотрудники ДНР. ...»

Originally Posted by Crocodile

Well, I'm not by all means a pro-Putin, but I must say Ukraine had blown the 'deal' from their end by happily waiving the Crimean Autonomy status in 1995 they had originally agreed upon. Ukrainian government was legally ok with Crimea electing their own President. But, as soon as the newly elected President had said that Crimea will build strong economic and cultural ties with Russia, the Supreme Rada had decided in 1995 that the Crimean Constitution of 1992 is all of a sudden unconstitutional, so they fired the Crimean President and abolished the Crimean Autonomy. The Autonomy status had been a vital condition to the 'deal'. So, since Ukraine had violated the 'deal', the 'deal' is no longer valid. So, unfortunately, IMHO Ukraine can't complain, but should finally grow up and start assuming responsibility for their actions. Dixi.

LOL! Please....at least be honest.... But, Putin apologists rarely are. Imho, Ukraine reacted as most countries would if some party or party group was trying to undermine it and take away part of its territory.

MAR | Data | Chronology for Crimean Russians in Ukraine

It appears, since the early 90s, that someone was trying to destabilize it and encourage it to separate entirely from the rest of Ukraine. What a sham deal Ukraine got. Sure, many citizens wanted autonomy, more autonomy or outright separation and into Russia's sphere but I'm playing devil's advocate here. Think about it if it was something happening to Russia. If one of its republics was trying to separate???? Oh right, Russia has strict and extreme laws on this. You cannot even advocate it. Ooops.

Originally Posted by Crocodile

Я понимаю, что у вас там отношение к Ельцину более эмоциональное, чем у меня (и это, возможно, справедливо), но всё-таки, думаю, не стоит вешать всех собак на Ельцина, тем более, что есть конкретные виновные (=Верховная Рада и Кучма) в деградации ситуации в Крыму.

Unfortunately, Yeltsin had become too much addicted with alcohol and lost half of his brain by the time he got presidency. It was noticeable for everyone that he could not think clearly and speak coherently and each and every partner during negotiations, including Ukrainians, used his weakness and inability to stand up for Russian interests. Now they write about it quite overtly in recollections off sorts.

Первый президент Украины Кравчук в мемуарах отмечает, что во время Беловежских переговоров, в августе 91 года, был готов уступить Ельцину Севастополь и даже обсуждать вопрос о Крыме в целом, однако Бориса Николаевича интересовала власть, а не какая-то прежде русская территория. И на крымчан очередной раз плюнули…

Эхо Москвы :: Блоги /
Or this one

По мнению С.Хрущева, его отец и окружение не представляли, что СССР будет разрушен, и "комод" уйдет из "квартиры". "А если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: "А как с Крымом будем поступать?", тот ответил: "Да забирай". Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник", - резюмировал С.Хрущев.

Сын Хрущева рассказал, кто на самом деле подарил Украине Крым и предложил воздвигнуть этому человеку памятник - Крым, Украина, Хрущев (18.06.09 14:13)

Ok, Diogen, you convinced me. It was also Yeltzin's fault. So be it.

Из этого Эхо Москвы :: Блоги / ещё понравилось:

Да что там Крым, если даже Транссиб частично проходит не по российской земле!

Вот это я и имел в виду, говоря

Там можно было совсем о других границах договариваться

Вот уже больше 20 лет людей будят и трясут как груш на границе Омской области, сначала свои, потом казахи (ну или наоборот, смотря в какую сторону едешь), и не видно этому ни конца ни края. Уже объезд можно было сто раз сделать, но для РЖД это слишком мелко, наверное.

Ukraine reacted as most countries would if some party or party group was trying to undermine it and take away part of its territory.

Yes, more or less. But they went further and sent not only regular army, but also battalions consisted of criminals, who are terrorizing the locals.
Also, not every country would bomb onto own cities, including schools and hospitals (Ukrainian weapons are not too accurate).
How people after that would want to live in such "ordinary" country?

Originally Posted by maxmixiv

Yes, more or less. But they went further and sent not only regular army, but also battalions consisted of criminals, who are terrorizing the locals.
Also, not every country would bomb onto own cities, including schools and hospitals (Ukrainian weapons are not too accurate).
How people after that would want to live in such "ordinary" country?

Who did? In Crimea? What criminals terrorized locals in Crimea? How could any - when Russian soldiers were taking over the territory even before the sham referendum. I think you pay attention to too much Kremlin propaganda. Your media is not balanced at all.

' not every country would bomb onto own cities, including schools and hospitals' - Does it make sense? So, Ukrainians are the only ones who bomb their own cities and schools? Really? So, they thought they can gain sympathy from ordinary citizens by intentionally bombing their homes? They can convince people to 'join them' by terrorizing them? It makes no sense.

I can only concede that the Ukr. government doesn't do itself any favours trying to fight off the rebels (this isn't on the topic of Crimea now) and I am against the regime in general. But, on the topic of Crimea, it makes no sense that there was any terrorization of locals with a military presence from Russia in the territory. Anything about that is just propaganda. Kremlin media know there's a lot of gullible people they can convince.

Topic is Eastern Ukraine, not Crimea. Crimea is the topic closed.

Originally Posted by maxmixiv

Вот уже больше 20 лет людей будят и трясут как груш на границе Омской области, сначала свои, потом казахи (ну или наоборот, смотря в какую сторону едешь), и не видно этому ни конца ни края. Уже объезд можно было сто раз сделать, но для РЖД это слишком мелко, наверное.

Так таможенный союз же, нет? Не знаю как с Казахстаном - не ездил, но на границе с Белоруссией никакой проверки в поезде нет - ни таможенной, ни пограничной. На машине еду - тоже никто не останавливает и не проверяет, только страховку покупаю и всё.

Originally Posted by maxmixiv

Yes, more or less. But they went further and sent not only regular army, but also battalions consisted of criminals, who are terrorizing the locals.
Also, not every country would bomb onto own cities, including schools and hospitals (Ukrainian weapons are not too accurate).
How people after that would want to live in such "ordinary" country?

У тебя звучит так, что украинские войска не воюют с террористами и боевиками, а просто бомбят свои города, школы и госпитали.
И ещё, мог бы дать нормальные ссылки на информацию про украинские батальоны, составленные из криминальных преступников? У меня нагуглилось фссб, которому трудно доверять.
В сентябре были единичные случаи грабежей лицами из добровольческих бригад, которые расследовала военная прокуратура.

У тебя звучит так, что украинские войска не воюют с террористами и боевиками, а просто бомбят свои города, школы и госпитали.

Получается, так. Точнее, они совмещают.
А преступники - это не обязательно уже осуждённые лица. Просто скот, собранный повоевать за деньги.

Originally Posted by Basil77

Так таможенный союз же, нет? Не знаю как с Казахстаном - не ездил, но на границе с Белоруссией никакой проверки в поезде нет - ни таможенной, ни пограничной. На машине еду - тоже никто не останавливает и не проверяет, только страховку покупаю и всё.

Честно говоря, пару лет уже не ездил, хватило до этого. Союзы приходят и уходят, а несколько десятков км по территории России вполне я думаю могли бы проложить.

История врача-хирурга из Славянска «NewsBalt» - «Украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня»

" - Михаил Георгиевич, вот известная фотография. В украинских СМИ говорили, что на ней отец дочери убегает от сепаратистов, и что эта девочка убита карателями. На фотографии вы?

- Да, это я. Откуда взялась фотография, я не знаю. А мины, которые убили эту девочку, прилетели с Карачуна. Там стояла украинская батарея, которая регулярно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли.

- Что за события запечатлены на этой фотографии.

- Это произошло на Троицу. Мы только вернулись с женой из церкви. В это время городской водопровод уже не функционировал. В частном секторы были скважины и туда все соседи ходили за водой. Ополченцы притащили туда генератор (электричества к тому времени тоже не было). Раздалось два взрыва. Стреляли по месту, где люди брали воду. Из-за угла выбежал ополченец, несущий на руках ребенка. Кто-то крикнул: «Вон доктор!» Боец отдал девочку мне. От моего дома до больницы - 500 метров. Побежал туда. Положив её на операционный стол, понял, что ребёнок мёртв. У девочки были повреждения тазобедренного сустава, брюшной полости, головы. Потом, когда смотрел на эту фотографию, понял, что ребенок был уже мёртв. Тогда, в горячке я этого не увидел.

- Кто стрелял?

- Над городом господствует высота «Карачун». Единственная в наших краях гора. Там стояла украинская батарея, которая постоянно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. Да и по следам чётко видно, откуда прилетели снаряды. В Славянске ополченцы никогда по городу не стреляли, за это я могу поручиться.
...
- Михаил Георгиевич, это Стрелков всех взбаламутил, или все-таки, народ сам поднялся?

- Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня. Внезапно, как чёрт из коробочки выскочили «Правый сектор», «Тризуб» и т.д. Мы раньше о таких организациях и не слышали. Вот тогда я действительно испугался. Первый раз.

- Причина сопротивления, наверное, не в том, что вас заставляли слушать новости на украинском языке?

- Мы много лет слышали из Киева, что на Донбассе не люди, а «донбасяне», что с этими «донбасянами» разговаривать можно только языком силы, что Львов – культурная столица. При том, что у них, извините, есть театр, построенный австрийцами и нет труппы. А Донецкий академический театр поставил «Летучего голландца» и во всем мире эта постановка произвела фурор. Только это нигде в украинской прессе не отражалось. Это при том, что вся Европа была восторге от этого «Летучего голландца». Всё это тоже сыграло свою роль. Мы поняли, что с нами не будут считаться. Как они сказали: «К власти в Украине пришло правительство победителей». Не всей Украины, а победителей.
...
- Вы, можно сказать, лицом к лицу общались с нацистами, хоть и раненными. Может быть, после того, как они видели результаты своего «захиста батькивщины», узнавали про убитых детей, мирных жителей, когда рядом не было украинских телеканалов, может быть, мнение их менялось?

- Не помню, чтобы менялось. А вы знаете, мне кажется, дело не в телевизоре. Думаю, это какие-то психотропные препараты. Те нацгвардейцы, кого я видел, производили впечатление людей, находящихся под воздействием каких-то других препаратов. Возможно, фенаминовой группы. Это, видимо, была какая-то боевая фармакология. Она вызывала снижение уровня страха, болевого порога, повышение мышечного тонуса, быстроты реакции.

Довелось оперировать одного из бойцов нацгвардии, у которого было смертельное ранение. Он вел себя крайне неадекватно. Был в состоянии возбуждения. Агрессивен. Совершенно не чувствовал боли. Поднимался, садился. Выражение лица – не передать. Остекленевшие глаза, абсолютно некритическое восприятие окружающего… Может быть, это субъективно, может быть, я ошибаюсь.
...
- Михаил Георгиевич, можно ли говорить о том, что украинское правительство устраивает геноцид населения Донбасса?

- Как вы оцените: мирный город, в котором находится ополчение из жителей города, правительство просто бомбит? Вместо того, чтобы разговаривать с жителями, прислать парламентёра? Почему этого не было сделано? Почему после этого начались артобстрелы города?

А фосфорные бомбы? Я видел эти ожоги. Нам шестерых привозили с такими ожогами. Я всё это видел и готов под присягой подтвердить.

Так Порошенко прислал хоть каких-то переговорщиков? Хотя бы спросить: «А вы что хотите?». Народ просто хотел чувствовать себя народом. С нами никто не стал говорить. И началась война."

Будь проклята эта война и все войны!
Сотни, тысячи невинных людей, детей, женщин, стариков убито ни для чего.
А рассказ этот пропаганда, грязный фэйк, за который, наверняка, хорошо заплатили. Этот доктор ещё летом прошлого года переехал в Россию. Все копи-пэйстают это по инэту как раз в тот момент, когда должно начаться перемирие.
Специально для разжигания ненависти между народами-братьями, чтобы эта подлая война продолжалась.

Originally Posted by Lampada

Будь проклята эта война и все войны!
Сотни, тысячи невинных людей, детей, женщин, стариков убито ни для чего.
А рассказ этот пропаганда, грязный фэйк, за который, наверняка, хорошо заплатили. Этот доктор ещё летом прошлого года переехал в Россию. Все копи-пэйстают это по инэту как раз в тот момент, когда должно начаться перемирие.
Специально для разжигания ненависти между народами-братьями, чтобы эта подлая война продолжалась.

Лампада, ты злишься, значит неправа. Мы оба это знаем.
К сожалению, я не могу ни доказать, ни опровергнуть подлинность информации, изложенной в этой статье. Но сравнительный анализ информации о событиях в Славянске прошлым летом, полученной из разных источников, лично меня убеждают, что это скорее правда, чем ложь. То что доктор уехал в Россию еще прошлым летом никак не противоречит, а наоборот, подтверждает правдивость его рассказа.

Видео обстрелов Славянска с горы Корачун:

Вид с другой стороны:

Результат "борьбы с террористами":

Originally Posted by Lampada

А рассказ этот пропаганда, грязный фэйк, за который, наверняка, хорошо заплатили.

Ну предположим. Хотелось бы услышать ваше мнение, против кого воюет украинская армия и кого она убивает на Донбассе.
Вы также пишите про бевиков и террористов, очень хотелось бы знать откуда они появились и почему для вас жители Донбасса, Украины стали боевиками и террористами, вы же не будете отрицать что в большинстве ополченцы это жители Донбасса, или будете?