Thread: Latest from Ukraine

Originally Posted by Lampada

Про пенсионеров верю, остальному - нет.

ну т.е. из Гугл, ФБ и ЮТ оно виднее.

Ну хорошо, разберем то, в чем взгляды сходятся.
Чем пенсионеры провинились? Они боевики или террористы? Если они украинцы, с точки зрения Киева, то тогда Киев морит голодом украинцев, а это преступление против своего же народа, а если Киев считает что они не украинцы, то тогда зачем пытаться "освободить Донбасс", от кого, там ведь "нет украинцев"?
Вам не кажется что при обоих раскладах то, что делает Киев это преступление? Преступное правительство отдает преступные приказы и занимается геноцидом населения своей же страны.

Originally Posted by hddscan

ну т.е. из Гугл, ФБ и ЮТ оно виднее.

Ну хорошо, разберем то, в чем взгляды сходятся.
Чем пенсионеры провинились? Они боевики или террористы? Если они украинцы, с точки зрения Киева, то тогда Киев морит голодом украинцев, а это преступление против своего же народа, а если Киев считает что они не украинцы, то тогда зачем пытаться "освободить Донбасс", от кого, там ведь "нет украинцев"?
Вам не кажется что при обоих раскладах то, что делает Киев это преступление? Преступное правительство отдает преступные приказы и занимается геноцидом населения своей же страны.

А как победить головорезов в масках с автоматами? Не мирных жителей Донбасса, а именно вооруженных стреляющих днр-овских полевых командиров и всех кто добровольно им подчиняется? Или вы предлагаете просто отдать им территорию под "днр" ?

Originally Posted by Eric C.

А как победить головорезов в масках с автоматами? Не мирных жителей Донбасса, а именно вооруженных стреляющих днр-овских полевых командиров и всех кто добровольно им подчиняется? Или вы предлагаете просто отдать им территорию под "днр" ?

Я бы мог, возможно, с этим согласиться если бы с самого начала была бы предпринята хоть одна попытка договориться. Вместо этого, сразу были открыты уголовные дела в СБУ и вызваны военные. А когда они не справились, их поругали за нерешительность и собрали на майдане добровольцев в батальоны, которые должны были проявить решительность. И проявили. После этого некоторые мирные жители Донбасса смешались с головорезами в масках с автоматами. Скажи, а вот ты как думаешь, почему АТО Израиля длится максимум неделю и прекращается под давлением международного сообщества, а в Украине АТО длится уже почти год, и пару дней назад Великобритания подкинула ВСУ бронеавтомобили? Чтобы уменьшить потери среди мирного населения или чтобы их увеличить? Согласись, что если ВСУ проиграет кампанию, то АТО закончится и (о ужас!!!) Донбасс станет федеральным округом в Украине!!! Кошмар, ведь этого нельзя допустить? Правильно? Давайте проведем еще мобилизацию, потом еще одну, если понадобится - еще. Сколько должно погибнуть и остаться инвалидами украинцев, чтобы АТО закончилось?

Originally Posted by Eric C.

А как победить головорезов в масках с автоматами? Не мирных жителей Донбасса, а именно вооруженных стреляющих днр-овских полевых командиров и всех кто добровольно им подчиняется? Или вы предлагаете просто отдать им территорию под "днр" ?

Для борьбы с "головорезами" у государства должны существовать специально обученные подразделения, способные быстро и тихо локализовывать и обезвреживать "головорезов". Но государство поручило это дело армейским частям, не предназначеным для такого рода деятельности, которые предпочли не соваться в населенные пункты, где объявились "головорезы", а, закрепившись на близлижащих высотах, стали тупо забрасывать города минами и снарядами, надеясь, видимо, что местным жителям это быстро надоест и они своими силами спроводят "головорезов" восвояси. Вот и вся тактика.

Originally Posted by Eric C.

А как победить головорезов в масках с автоматами? Не мирных жителей Донбасса, а именно вооруженных стреляющих днр-овских полевых командиров и всех кто добровольно им подчиняется? Или вы предлагаете просто отдать им территорию под "днр" ?

Янукович, например, не решился применить армию против "головорезов с автоматами" из Львова, которые припёрлись в Киев и устроили переворот. Побоялся жертв среди мирного населения. За что и поплатился. А вот эти головорезы, в свою очередь, оказавшись у власти, никого жалеть уже не стали. Сразу - из танков и пушек, да по детским садам, школам и больницам.

Originally Posted by Eric C.

А как победить головорезов в масках с автоматами?

Это вы про Айдар и прочих?

Originally Posted by Eric C.

Не мирных жителей Донбасса, а именно вооруженных стреляющих днр-овских полевых командиров и всех кто добровольно им подчиняется? Или вы предлагаете просто отдать им территорию под "днр" ?

Начнем с того что на Донбассе состоялся референдум, еще до войны, на котором жители Донбасса высказали недоверие киевскому правительству по определенным вопросам и высказали желание о создании федерации.

А Киев отреагировал отправкой армии на Донбасс. Согласно референдума именно про-киевские власти на Донбассе это головорезы в масках, а не наоборот.

У меня складывается впечатление, что украинцы для Киева это рабы. Рабы с востока взбунтовались и захотели федерализации, захотели каких-то там свобод, решать свою судьбу и т.д., но с точки зрения Киева рабы не имеют на это права, поэтому восстание нужно жестоко подавить, именно поэтому экономическая блокада и обстрелы жилых домов, школ, электростанций. Рабы должны знать свое место и пресмыкаться перед хозяином за подачки, иначе они будут истреблены.
Я уверен что текущее киевское правительство будет признано преступным и очень скоро

Originally Posted by hddscan

Я уверен что текущее киевское правительство будет признано преступным и очень скоро

Интересно, как Украина собирается отмечать годовщину последнего майдана? Чем сможет похвастаться правительство перед вече майдана? До меня доходят слухи, что многие недовольны: ничего не поменялось, те же коррумпированные люди у власти, только теперь экономическая ситуация ещё хуже и на горизонте отчётливо маячит военное положение. Не планируется ли случайно очередной майдан?

Originally Posted by Crocodile

Не планируется ли случайно очередной майдан?

Правый сектор уже призывал к смене власти, они могут стать движущей силой, опять же Йулю не видно не слышно, как только она появится на экране - можно считать что майдан будет ИМХО

Originally Posted by hddscan

Правый сектор уже призывал к смене власти, они могут стать движущей силой, опять же Йулю не видно не слышно, как только она появится на экране - можно считать что майдан будет ИМХО

Дык, уже ж появилась. Тимошенко: Федерализации — категорическое «нет» | Новости политики FaceNews

Originally Posted by Crocodile

Дык, уже ж появилась. Тимошенко: Федерализации — категорическое «нет» | Новости политики FaceNews

Значит следует ждать попытки захвата власти право-радикальными силами

Originally Posted by hddscan

Это вы про Айдар и прочих?

Начнем с того что на Донбассе состоялся референдум, еще до войны, на котором жители Донбасса высказали недоверие киевскому правительству по определенным вопросам и высказали желание о создании федерации.

А Киев отреагировал отправкой армии на Донбасс. Согласно референдума именно про-киевские власти на Донбассе это головорезы в масках, а не наоборот.

У меня складывается впечатление, что украинцы для Киева это рабы. Рабы с востока взбунтовались и захотели федерализации, захотели каких-то там свобод, решать свою судьбу и т.д., но с точки зрения Киева рабы не имеют на это права, поэтому восстание нужно жестоко подавить, именно поэтому экономическая блокада и обстрелы жилых домов, школ, электростанций. Рабы должны знать свое место и пресмыкаться перед хозяином за подачки, иначе они будут истреблены.
Я уверен что текущее киевское правительство будет признано преступным и очень скоро

Глядя на нынешнюю "федерализацию" по-донецки, думаю сейчас подобный референдум имел бы обратный результат. Но в любом случае, его изначальная легитимность вызывает очень много вопросов. Не говоря уже про гарантии невмешательства третьих сторон в ход его проведения.

Текущее правительство Украины может быть признано неэффективным, и отправлено в отставку раньше срока. Как правильно заметил Croc, уже почти год оно не может справиться с террористической атакой на локализованной местности, в то время как у определенных других государств это занимает дни-недели. Конечно, у них есть проблема намеренно деактивированной армии и вооружений за период 2010-2014, однако все равно как-то АТО затягивается (но это, конечно, если допустить что речь идет исключительно об АТО, а не о, например, внешней войне с участием более одной страны).

Originally Posted by Eric C.

Текущее правительство Украины может быть признано неэффективным, и отправлено в отставку раньше срока.

И назначено новое, которое будет делать то же самое. Пока не сменятся люди, заказывающие музыку, ибо они заказывают всё время один и тот же шансон.

Originally Posted by Eric C.

Текущее правительство Украины может быть признано неэффективным, и отправлено в отставку раньше срока.

И каков твой прогноз - кто придёт на смену?

Originally Posted by Eric C.

Как правильно заметил Croc, уже почти год оно не может справиться с террористической атакой на локализованной местности, в то время как у определенных других государств это занимает дни-недели.

Я заметил не совсем это. Израиль не может закончить свою АТО за неделю. Под давлением международного сообщества, в первую очередь Европы и США, Израиль никогда не может довести свою АТО до логического конца. Другое дело, как будет выглядеть этот логический конец, и поможет ли это прекратить обстрелы - это другой вопрос. Моя претензия в том, что Украине, наоборот, Европа и США помогают в АТО, требуя довести её до конца. И в том и в другом случае есть жертвы среди мирного населения. Однако, это одно и то же или две большие разницы?

Originally Posted by Eric C.

Конечно, у них есть проблема намеренно деактивированной армии и вооружений за период 2010-2014

Сказка про Сашко Бiлого бычка.

Originally Posted by Eric C.

однако все равно как-то АТО затягивается (но это, конечно, если допустить что речь идет исключительно об АТО, а не о, например, внешней войне с участием более одной страны).

Насколько я помню, когда АТО начиналось настроения были типа таких: "А чего там с ними церемониться - подумаешь ОГА захватили и баррикады навалили кругом - сами недавно делали, знаем что к чему. Ща как на БТРе приедем и шарахнем разок длинной пулемётной очередью - все разбегутся как миленькие, а нам - медали и чины в обновлённом и свеже-отлюстрированном МВД. За преданность делу." Сделал бы так Янукович, ну максимум санкции бы получил, но народу бы столько точно не угробили бы. Не решился по своим стрелять. Ну, а этим решительности не занимать. Такие дела.

Originally Posted by Crocodile

И каков твой прогноз - кто придёт на смену?


Я заметил не совсем это. Израиль не может закончить свою АТО за неделю. Под давлением международного сообщества, в первую очередь Европы и США, Израиль никогда не может довести свою АТО до логического конца. Другое дело, как будет выглядеть этот логический конец, и поможет ли это прекратить обстрелы - это другой вопрос. Моя претензия в том, что Украине, наоборот, Европа и США помогают в АТО, требуя довести её до конца. И в том и в другом случае есть жертвы среди мирного населения. Однако, это одно и то же или две большие разницы?


Сказка про Сашко Бiлого бычка.


Насколько я помню, когда АТО начиналось настроения были типа таких: "А чего там с ними церемониться - подумаешь ОГА захватили и баррикады навалили кругом - сами недавно делали, знаем что к чему. Ща как на БТРе приедем и шарахнем разок длинной пулемётной очередью - все разбегутся как миленькие, а нам - медали и чины в обновлённом и свеже-отлюстрированном МВД. За преданность делу." Сделал бы так Янукович, ну максимум санкции бы получил, но народу бы столько точно не угробили бы. Не решился по своим стрелять. Ну, а этим решительности не занимать. Такие дела.

Я имел в виду отдельные точечные атаки террористов на Израиль, а не ситуацию в регионе в целом. Вы же понимаете всю несостоятельность подхода приравнивания "Украина vs ДНР" к "Израиль vs Палестина" ? =)) Украине не нужно в-принципе вести переговоры с "ополченцами", разве только для того чтобы усыпить их бдительность и штурмом добить их окончательно с минимальными(а лучше нулевыми) потерями среди гражданских. Это как все контр-террористические операции обычно идут. (например при захвате банков/самолетов etc.)

А на смену я надеюсь как раз придут те кто это понимает, и сможет быстро и эффективно закончить АТО, чтобы нормальные люди в том регионе смогли наконец вздохнуть свободно. В случае если нынешнее руководство не сможет это сделать в разумные сроки (которые и так уже настолько затянулись...)

Originally Posted by Eric C.

Украине не нужно в-принципе вести переговоры с "ополченцами", разве только для того чтобы усыпить их бдительность и штурмом добить их окончательно с минимальными(а лучше нулевыми) потерями среди гражданских.

Совершенно верно. Именно это и означают все минские договорённости. Усыпить бдительность и добить. Посему удивительны претензии к "ополченцам", которые почему-то недовольны минскими договорённостями и не хотят их соблюдать. Ведь им же столько обещают! И выборы, и самоуправление, что хотите! Могут и миллион золотыми слитками обещать. Только чтобы внезапно добить, как только соберут достаточно сил и подготовятся.

Originally Posted by Eric C.

(но это, конечно, если допустить что речь идет исключительно об АТО, а не о, например, внешней войне с участием более одной страны).

Ну если так хочется, то можно объявить войну России и ввести военное положение, после этого все кончится вводом миротворцев и разводом воюющих сторон по углам, с возможной автономией Донбасса, чего Киев явно не хочет. Кредиты тоже не дадут, так как МВФ не дает денег воюющим странам, чего Киев тоже не хочет. При обоих раскладах текущее правительство скорее всего должно будет уйти в отставку.
Поэтому Киев выбрал другую стратегию - затяжной конфликт, выпрашивание кредитов с целью отсрочки дефолта и затягивание любых решений по Донбассу, все это позволит киевскому правительству продолжать пилить средства и оставаться у власти, платить за все конечно будут украинцы.

Позиция России за год не изменилась - широкая автономия Донбасса, для тесных связей с Россией и внеблоковый статус, хотя бы для Донбасса(Донбасс кстати не против, учитывая что для многих предприятий Россия - стратегический партнер). Все это было озвучено много-много раз. Россия также неоднократно заявляла что последнее затрагивает российские национальные интересы.
Кстати вы помните что случилось, когда СССР попытались разместить ЯО на Кубе? США готовы было начать мировую войну, потому что были затронуты национальные интересы США, попробуйте взглянуть на ситуацию с Украиной с этой стороны.

Originally Posted by hddscan

Кстати вы помните что случилось, когда СССР попытались разместить ЯО на Кубе? США готовы было начать мировую войну, потому что были затронуты национальные интересы США, попробуйте взглянуть на ситуацию с Украиной с этой стороны.

your point/comparison to Kuba back then makes sense to me. however by extension of logic it is clear then that Russia is directly involved in activities in eastern ukraine. an admission to the obvious is long overdue.

Originally Posted by eisenherz

your point/comparison to Kuba back then makes sense to me. however by extension of logic it is clear then that Russia is directly involved in activities in eastern ukraine. an admission to the obvious is long overdue.

Russia is involved the question is how.
The West claims that Russia sends weapons and regular troops to Ukraine, that is highly unlikely.
However things like: satellite images, uniforms, radios, food, as well as motivated volunteers do come to rebels from Russia. But such things also come to pro-Kiev forces(or as CNN said pro-American forces) from the West, maybe in lesser quantities.

Originally Posted by hddscan

Ну если так хочется, то можно объявить войну России и ввести военное положение, после этого все кончится вводом миротворцев и разводом воюющих сторон по углам, с возможной автономией Донбасса, чего Киев явно не хочет. Кредиты тоже не дадут, так как МВФ не дает денег воюющим странам, чего Киев тоже не хочет. При обоих раскладах текущее правительство скорее всего должно будет уйти в отставку.
Поэтому Киев выбрал другую стратегию - затяжной конфликт, выпрашивание кредитов с целью отсрочки дефолта и затягивание любых решений по Донбассу, все это позволит киевскому правительству продолжать пилить средства и оставаться у власти, платить за все конечно будут украинцы.

Позиция России за год не изменилась - широкая автономия Донбасса, для тесных связей с Россией и внеблоковый статус, хотя бы для Донбасса(Донбасс кстати не против, учитывая что для многих предприятий Россия - стратегический партнер). Все это было озвучено много-много раз. Россия также неоднократно заявляла что последнее затрагивает российские национальные интересы.
Кстати вы помните что случилось, когда СССР попытались разместить ЯО на Кубе? США готовы было начать мировую войну, потому что были затронуты национальные интересы США, попробуйте взглянуть на ситуацию с Украиной с этой стороны.

Но пока войны нет, а Россия заявляет о своей полной непричастности к конфликту, почему бы ей не помочь украинским военным создать демилитаризованную буферную зону вдоль границ, хотя бы на всякий случай? А то террористы очень удобно расположились вдоль границ, и, скажем, когда у них появляются "грады" и прочее российское вооружение, с которого они обстреливают города, то трудно сказать они их сами нашли, или все же "старший брат" помог. Это кстати вредит и имиджу России на международной арене. Так пускай бы помогли - выбили террористов залпами от границ, и дали занять эту территорию украинским войскам. Тогда может быть многие бы поверили что Россия действительно ни при чем. А пока - может прямых доказательств и нет, но косвенных - тонны: террористы у российских границ, обстреливают населенные пункты российскими установками, а в самой России идет масштабнейшая анти-украинская пропаганда, украинских патриотов называют "нацистами", а террористов и преступников - "ополченцами", "русскими которых убивают и которым нужно помочь" и т.д. и т.п. Кому это выгодно?

Originally Posted by Eric C.

Это кстати вредит и имиджу России на международной арене.

На мой взгляд имидж России на международной арене улучшился.
Если вы имеете ввиду отдельно взятые страны, то им России понравиться только в качестве колонии, поэтому что-то там метать перед ними нет особого смысла.

Originally Posted by Eric C.

Но пока войны нет, а Россия заявляет о своей полной непричастности к конфликту, почему бы ей не помочь украинским военным создать демилитаризованную буферную зону вдоль границ, хотя бы на всякий случай?

Предлагаете взять весь Донбасс в один большой котел, а кто гарантирует свободу граждан Донбасса, если ее даже в остальных частях Украины сейчас особо никто гарантировать не может?

Originally Posted by Eric C.

Так пускай бы помогли - выбили террористов залпами от границ, и дали занять эту территорию украинским войскам.

Россия все время заявляла что не поддерживает так называемую АТО и считает что ее цели это репресии жителей Донбасса, естественно Россия будет препятствовать развитию АТО, участие тем более исключено.

Originally Posted by Eric C.

а в самой России идет масштабнейшая анти-украинская пропаганда, украинских патриотов называют "нацистами", а террористов и преступников - "ополченцами"

вообще-то нет
нацистами называют отдельно взятые группы людей, которые любят фотографироваться с нацисткой символикой, фотки нужны, или так поверите?
Россия не имеет проблем с украинцами, которые не хотят войны, ни с западными, ни с восточными, наоборот призывает прекратить брато-убийственную войну, заметьте - брато-убийственную, а не захватническую, обвиняется кстати Киев, а не вся Украина
по поводу ополченцев и террористов, я не считаю людей которые живут на востоке Украины террористами, мне также не удивительно что их не считают таковыми люди в России, очень жаль что наши мнения здесь не совпадают.
Кстати с Украины очень много беженцев в Россию, очень странно для "агрессора" вы не находите?