Thread: Latest from Ukraine

Вид с другой стороны:

Результат "борьбы с террористами":

Всей этой войны не было бы, если бы новые киевские власти были бы способны проявлять хотя бы минимальную договороспособность. Увы, им не за это платят те, кто привел их к власти через майдан. И ты хочешь, чтобы этот же сценарий повторился в России?

По теме. Сегодня.

Около Дебальцево идет танковая атака позиций сил АТО, боевики выдвинули ультиматум, - "Кривбасс" - Общество - 112.ua

Originally Posted by Lampada

По теме. Сегодня.

Около Дебальцево идет танковая атака позиций сил АТО, боевики выдвинули ультиматум, - "Кривбасс" - Общество - 112.ua

Лампада, ну нельзя быть такой неразборчивой при выборе источников информации. Вы что не знаете, что такое "40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс» Днепропетровской области"? https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D0...81%D1%82%D0%B8
Да это банда махновцев, собранная на деньги олигарха Коломойского. Все чем они прославились, это похищение журналистов, расстрелы водителей, вывозящих мирных жителей, избиение собственных офицеров, бузотерство различного рода. Вот уж кого точно не жалко.

Originally Posted by SergeMak

...Да это банда махновцев, собранная на деньги олигарха Коломойского. Все чем они прославились, это похищение журналистов, расстрелы водителей, вывозящих мирных жителей, избиение собственных офицеров, бузотерство различного рода. Вот уж кого точно не жалко.

Не думаю, что те бандиты сейчас сидят в окопах.

Донбасс станет федеральным округом в Украине!!! Кошмар

Это кажется невозможным сейчас, нормальная федерация невозможна.
И по поводу экономической блокады: а физически может Киев платить пенсии на территории, куда все въезды простреливаются? Или грузовик с деньгами пропустят? Работающие предприятия ДНР и ЛНР продолжают перечислять налоги в бюджет Украины, вы думаете?
Непризнанные республики должны сами себя обеспечивать, как мне кажется. И вся социалка ложится на них.

Originally Posted by maxmixiv

Это кажется невозможным сейчас, нормальная федерация невозможна.
И по поводу экономической блокады: а физически может Киев платить пенсии на территории, куда все въезды простреливаются? Или грузовик с деньгами пропустят? Работающие предприятия ДНР и ЛНР продолжают перечислять налоги в бюджет Украины, вы думаете?
Непризнанные республики должны сами себя обеспечивать, как мне кажется. И вся социалка ложится на них.

Существуют безналичные формы денежных переводов, взаимозачеты, платежные системы, наконец. На самом деле возить туда-сюда реальные крупные суммы денег нет особой нужды. В современном мире деньги - это не золото или купюры, это биты информации в банковских базах данных. Так что надо восстановить информационный обмен между банками снаружи и внутри территорий и всё получится. Что же касается реальных бумажек, которые надо выдавать на руки пенсионерам и бюджетникам, то денег, обращающихся на территории республик для этого должно хватать. Сегодня банк выдал пенсию пенсионерке, в течении месяца она ее потратила в магазине, магазин всю выручку сдал в банк, к началу месяца в банке опять достаточно денег для выдачи пенсии. Конечно, кто-то будет откладывать деньги "под матрац" и периодически пополнять запасы наличности на территории все же придется, но это на порядок меньшие суммы денег.
И да, до самого недавнего времени, предприятия Донбасса реально продолжали платить налоги в бюджет Украины, несмотря на войну, пока Украина сама не решила устроить финансовую блокаду Донбасса.

Originally Posted by maxmixiv

Это кажется невозможным сейчас, нормальная федерация невозможна.

А почему, собственно нет? В моём представлении, это компромисс, который может устроить всех. По крайней мере, Россия настаивает именно на этом варианте..

Originally Posted by maxmixiv

Непризнанные республики должны сами себя обеспечивать, как мне кажется. И вся социалка ложится на них.

Это зависит от того, в каких это будет границах. Насколько я понял план руководства ДНР и ЛНР заключается в том, чтобы отодвинуть границу соприкосновения с ВСУ до границ соответствующих областей. А это означает, угольные шахты (=главный источник энергии в Украине) и, потенциально, возможность заключения контракта с какой-нибудь Shell на разработку сланцевого газа. Если оба эти стратегические источника прибыли будут национализированы, то все доходы пойдут в бюджет и с социалкой будет всё зашибись. Вопрос в том, как отвоевать эти области. Этот план, в моём понимании, устраивает Россию, т.к. она получает лоялный режим на довольно приличной буферной зоне. И полностью не устраивает Украину, т.к. Украина должна будет зависеть от поставок угля или из Новороссии или из России. А в области ядерной энергетики Украина уже на 100% зависит от России. Это даёт России мощный рычаг влияния на внутреннюю и внешнюю политику Украины и больно бьёт по самолюбию украинцев. Посему: Обращение Президента Украины Петра Порошенко - Официальное представительство Президента Украины

Originally Posted by Порошенко

Вооруженные Силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применять силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам.

Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин. [...]

Такова вечная рыцарская природа украинского воинства.

A Ukrainian got jailed for 60 days for "terrorism" because he was not happy about prices and other social problems in Ukraine
Запорожца обвинили в создании террористической организации из-за листовок о ценах и пенсиях

Санкции действуют! https://www.youtube.com/watch?v=sKHKikGqs6Q

Interesting comments:

And either the Russians must be magicians in they way they opperate or the Ukrainians as dumb as a stump in not capturing even one offical soldier of Russia as proof.

They've captured far more than one. Putin even admitted one group had crossed over the border and been captured by Ukrainian forces. After they admitted it themselves on camera. I believe he claimed they were "lost".

end of comments
Russia just claims ignorance in everything when they are caught. Putin is former KGB and their entire system is FSB-based. They have control over the media, vk and security so they can deny anything and spin it so that blame can be on the West. Of course, the West are hypocrites but just because they deserve blame, it doesn't mean that some evidence that is uncovered that implicates Russia can be tossed automatically which is what is expected. 'We caught this Russian soldier.' A: Oh, he was lost. I guess pro-Putin Russians expect everyone else to be a *****ing moron.

Originally Posted by 14Russian

Interesting comments:

And either the Russians must be magicians in they way they opperate or the Ukrainians as dumb as a stump in not capturing even one offical soldier of Russia as proof.

They've captured far more than one. Putin even admitted one group had crossed over the border and been captured by Ukrainian forces. After they admitted it themselves on camera. I believe he claimed they were "lost".

end of comments
Russia just claims ignorance in everything when they are caught. Putin is former KGB and their entire system is FSB-based. They have control over the media, vk and security so they can deny anything and spin it so that blame can be on the West. Of course, the West are hypocrites but just because they deserve blame, it doesn't mean that some evidence that is uncovered that implicates Russia can be tossed automatically which is what is expected. 'We caught this Russian soldier.' A: Oh, he was lost. I guess pro-Putin Russians expect everyone else to be a *****ing moron.

you flying insults just show that you don't wanna talk facts, if you'd like to be ignored I can give you that, just make a hint.

Originally Posted by hddscan

you flying insults just show that you don't wanna talk facts, if you'd like to be ignored I can give you that, just make a hint.

That was a fact. You can't deal with it.

Originally Posted by 14Russian

That was a fact. You can't deal with it.

I don't deny that 10 Russian paratroopers were intercepted by Ukraine and returned back to Russia. The fact that they were returned with no charges tells that Ukraine agrees with Russian version that they were lost, so why couldn't you agree to that too?

Last thing I'll say here for now: My friend just made these points:
OSCE said that Russians have transported weapons to Donbass
Russian media has confirmed there are Russian volunteers/mercenaries fighting in Donbass - my own point -> if Putin didn't want that, they would not do it...how many Russian citizens defy Putin so easily?
population of territories controlled by separatists is about 4 million people. The population of Ukraine is about 40 million people now.

So, Donbass armies can keep making the Ukr army retreat repeadedly? Without any assistance? Russians that support the rebels have not answered these questions sufficiently....they just turn around and make a complaint about Ukraine. I think they are separate topics.

Lastly, Russian soldiers rarely speak up about it - they fear losing their benefits...

Originally Posted by 14Russian

OSCE said that Russians have transported weapons to Donbass

Please give me a link to OSCE site confirming that, I was not able to find any information backing it. Maybe your friend wanted it to be true but it's not (sounds like US senate pictures all over again)

Originally Posted by 14Russian

Russian media has confirmed there are Russian volunteers/mercenaries fighting in Donbass - my own point -> if Putin didn't want that, they would not do it...how many Russian citizens defy Putin so easily?

If your question is: does Russia have an interest in this conflict? My answer is - yes, it does
Are there any volunteers from Russia in Ukraine? Yes, there are.

What does Russia want? Federalization of Ukraine, Donbass region in Ukrainian borders with wide autonomy. Guarantees of non-NATO status for Ukraine.
Russia won't put WMD on Cuba, so it's fair for Russia to demand some guarantees for no NATO forces on Russian borders, that's my opinion.
No need to fight over it

Originally Posted by hddscan

Please give me a link to OSCE site confirming that, I was not able to find any information backing it. Maybe your friend wanted it to be true but it's not (sounds like US senate pictures all over again)

If your question is: does Russia have an interest in this conflict? My answer is - yes, it does
Are there any volunteers from Russia in Ukraine? Yes, there are.

What does Russia want? Federalization of Ukraine, Donbass region in Ukrainian borders with wide autonomy. Guarantees of non-NATO status for Ukraine.
Russia won't put WMD on Cuba, so it's fair for Russia to demand some guarantees for no NATO forces on Russian borders, that's my opinion.
No need to fight over it

RUSSIAN MEDIA FALSIFYING AND DISTORTING OSCE STATEMENTS | Ukraine Crisis Media Center | UACRISIS.ORG

https://www.youtube.com/watch?v=yZcapxK8O-g

'No Russian troops in Ukraine': Moscow's OSCE rep responds to Kiev's claims — RT News

It depends who you believe but an explanation is in the first link. I'll have to see what info my friend has but I'm tired of wasting time with you - constant lies.

Another false allegation by the rebels. No wonder, no one wants to believe Kremlin media. So, my argument stands and is very reasonable: 1. Pro-Putin people refuse to believe anything other than pro-Kremlin/Putin information. Norossiya/rebel side always says the truth; never lies, according to them. Any other source is a lie. This is their logic in a nutshell. They think everyone else is ignorant or lies. Blah, blah, blah.... heard it before.

https://translate.googleusercontent....w-76cOT_yhznMQ

One example of the rebel BS. I'm sure there's a lot more examples and if someone who wasn't pro-Putin on this site, they probably know of some (given their proximity to the situation and native language). But, there's only pro-Putin Russian speakers on this topic here. So, why bother, I say....

Originally Posted by 14Russian

It depends who you believe but an explanation is in the first link.

the video from the first(the one which was not "poisoned with Russian propaganda") link says, I quote: "The OSCE were unable to confirm if the troops in question were from Russian Army units"
That's not what you said, I quote: "OSCE said that Russians have transported weapons to Donbass"

Originally Posted by 14Russian

I'll have to see what info my friend

Sure, come back when you have actual links with actual proof on OSCE site, here is their site - Organization for Security and Co-operation in Europe | OSCE
For now, as you were saying

Originally Posted by 14Russian

Blah, blah, blah.... heard it before.