Thread: Latest from Ukraine

https://twitter.com/myroslavapetsa/s...39371190734848

So, the army provoked it - that is, fired first - which, imho, makes no sense or..... the rebels did.
Point by point:
A) Zakharchenko said there would be no cease-fire.
B) Zakharchenko announced an offensive but then changed the wording (lots of news on this now - check out the post above)
C) the mayor of Mariupol held the rebels responsible. He didn't blame the Kiev government.

I'm waiting for when citizens that live in both 'areas' start to question and then turn against these governments/republics (publicly) (i.e. those 'in charge').

Originally Posted by 14Russian

https://twitter.com/myroslavapetsa/s...39371190734848

So, the army provoked it - that is, fired first - which, imho, makes no sense or..... the rebels did.
Point by point:
A) Zakharchenko said there would be no cease-fire.
B) Zakharchenko announced an offensive but then changed the wording (lots of news on this now - check out the post above)
C) the mayor of Mariupol held the rebels responsible. He didn't blame the Kiev government.

I'm waiting for when citizens that live in both 'areas' start to question and then turn against these governments/republics (publicly) (i.e. those 'in charge').

I think in the areas near Mariupol etc. the locals just don't care enough - the "rebels" are armed after all, and standing up to them requires certain kind of involvement, which they aren't ready for and don't care for. But that may change as the "rebels" kill more and more civilians. On the other hand, should those "rebels" show up their faces anywhere near Lviv, that would be the last thing they've done in history.

Originally Posted by Eric C.

I think in the areas near Mariupol etc. the locals just don't care enough - the "rebels" are armed after all, and standing up to them requires certain kind of involvement, which they aren't ready for and don't care for. But that may change as the "rebels" kill more and more civilians. On the other hand, should those "rebels" show up their faces anywhere near Lviv, that would be the last thing they've done in history.

You will be surprised but most locals blame Ukrainian army who is shelling their houses. At least according to my neighbour whose parents live in Mariupol (she talked to them via Skype just yesterday).

Originally Posted by Basil77

You will be surprised but most locals blame Ukrainian army who is shelling their houses. At least according to my neighbour whose parents live in Mariupol (she talked to them via Skype just yesterday).

Мы говорим о регулярной армии, да? То есть, украинцы обстреляли градами сами себя, жилые кварталы в своем мирном городе? Просто интересно, какую выгоду они рассчитывали получить от такого варварства?

По такому поводу подскакивает пара поговорок: ни в какие ворота не лезет, такое на уши не натянешь,

Originally Posted by Lampada

Мы говорим о регулярной армии, да? То есть, украинцы обстреляли градами сами себя, жилые кварталы в своем мирном городе? Просто интересно, какую выгоду они рассчитывали получить от такого варварства?

Well, it could be a mistake. If there were no military targets in the area, it was definitely a mistake. We just don't know from what side.

Originally Posted by Lampada

Мы говорим о регулярной армии, да? То есть, украинцы обстреляли градами сами себя, жилые кварталы в своем мирном городе? Просто интересно, какую выгоду они рассчитывали получить от такого варварства?

Ну, возможно похожую на ту, которую получили для себя сепаратисты, поджёгшие себя в Доме профсоюзов в Одессе..

А какую выгоду рассчитывали, по твоему мнению, получить сепаратисты от такого варварства? Какой смысл был сепаратистам обстреливать жилые кварталы?

Originally Posted by Lampada

Мы говорим о регулярной армии, да? То есть, украинцы обстреляли градами сами себя, жилые кварталы в своем мирном городе? Просто интересно, какую выгоду они рассчитывали получить от такого варварства?

По такому поводу подскакивает пара поговорок: ни в какие ворота не лезет, такое на уши не натянешь,

Ну как какую выгоду? Политическую, разумеется. Создать требуемый международный резонанс и на сильных эмоциях провести очередные санкции против России. В четверг, кажется, будут решать, где бы еще Россию “ущипнуть”. С боингом все прошло как по маслу, и тут рассчитывают на тоже самое. Политики все эти игры давно просекли, но чтобы обыватели и бизнесмены все правильно “проглотили”, нужна хорошо срежиссированная постановка с максимальным количеством жертв именно среди мирного населения. Солдатами уже никого не разжалобишь.

Originally Posted by Lampada

Мы говорим о регулярной армии, да? То есть, украинцы обстреляли градами сами себя, жилые кварталы в своем мирном городе? Просто интересно, какую выгоду они рассчитывали получить от такого варварства?

По такому поводу подскакивает пара поговорок: ни в какие ворота не лезет, такое на уши не натянешь,

Помимо регулярной армии там действует куча так называемых "добровольческих батальонов", которые подчиняются неизвестно кому и действуют неизвестно в чьих интересах. Да и в регулярной армии бардак царит жуткий. К тому же, обстановка в Мариуполе сегодня напоминает обстановку во время фашистской оккупации: местное население запугано, оккупационные войска (нацгвардия) могут спокойно отобрать машину, выселить из квартиры, избить, изнасиловать и.т.п. Ну а про то, как во время этого конфликта ополченцы вначале "обстреливали из "Градов" сами себя" в Славянске и Краматорске, потом в Луганске, Горловке, Донецке и далее по списку мы слышали с украинской стороны миллион раз. И в Одессе люди сами себя сожгли. И в Луганске кондиционер взорвался. Почему-то тогда ты не возмущалась от такой нестыковки в трактовке событий.

“Им” жителей именно Мариуполя не так жалко, потому что они “против Украины”
Грузинский снайпер: 80% жителей Мариуполя против армии Украины - Korrespondent.net

Originally Posted by Lampada

Но не для Украины.

Поясни, пожалуйста, свою позицию.


Со своей стороны, попробую предоставить тебе вот такую аналогию - Израиль и Палестинская Автономия. В качестве программы минимума, ПА хочет создания суверенного государства на территории подконтрольной Государству Израиль. Правительство ПА, более известное в народе как союз ХАМАС и ФАТХ (обе организации признаны Израилем как террористические), выбранное на всеобщем голосовании типа демократическим путём. Деньги, оружие, и бойцы (если своих не хватает или для тренировки) приходят в ПА теплоходами из Турции.


Временами, ПА ведёт боевые действия против ЦАХАЛ с использованием ракетного и миномётного вооружения. В ответ Израиль временами ведёт свою АТО с неизбежными жертвами среди мирного населения. Как только это происходит, все страны, включая ЕС и США громко начинают кричать, что "у израильско-палестинской проблемы нет и не может быть военного решения; существует только политическое решение" и требуют эту АТО резко остановить на самом интересном месте.


А теперь внимание вопрос (бууууммммм!): через одну минуту тебе предстоит ответить - почему страны требующие исключительно политического решения в случае Израиля все как один требуют исключительно военного решения в случае Украины. И почему никто не требует от Турции перестать посылать вооружение и бойцов в ПА и не вводит против Турции санкции. Минута!! (Пиииии!)


Если, вдруг, тебе через минуту понадобится помощь клуба, тогда "Cui prodest?"

Originally Posted by Lampada

А тебе б только потрепаться.

Наезд юзера на модератера карается предупреждением, это мы уже знаем. А какое предусмотрено наказание за наезд модератора на юзера?

Базиль, пока ресурс работает и опять не возникла, ставшая уже практически постоянной "database error", спешу высказать предложение о временном моратории на ответы на провокационные вопросы некоторых ответственных товарищей. Если ты помнишь, всё было тихо-мирно и сюда мусор из чужого Майдана не заносили ровно до тех пор, пока некто не опубликовала "Слава Героям!" про "небесную сотню". Вот тогда все и переругались, и многие, по моим наблюдениям, свалили из форума. Кое-кто упорно отказывается брать ответственность за свои слова, прикрываясь бессмысленной фразой "я высказываю своё мнение и мне никто этого не запретит". Так что, поскольку никаких внятных ответов мы явно не дождёмся, а налицо лишь провокации и последующие отписки в стиле "сам дурак, ничего не понимаешь, так и не берись" и "мели Емеля - твоя неделя", то предлагаю временный мораторий. Давайте сами будем обсуждать то, что нас волнует и пытаться как-то анализировать ту дезинформацию, которой нас кормят и не будем кормить тролля.

Originally Posted by Crocodile

Базиль, пока ресурс работает и опять не возникла, ставшая уже практически постоянной "database error", спешу высказать предложение о временном моратории на ответы на провокационные вопросы некоторых ответственных товарищей. Если ты помнишь, всё было тихо-мирно и сюда мусор из чужого Майдана не заносили ровно до тех пор, пока некто не опубликовала "Слава Героям!" про "небесную сотню". Вот тогда все и переругались, и многие, по моим наблюдениям, свалили из форума. Кое-кто упорно отказывается брать ответственность за свои слова, прикрываясь бессмысленной фразой "я высказываю своё мнение и мне никто этого не запретит". Так что, поскольку никаких внятных ответов мы явно не дождёмся, а налицо лишь провокации и последующие отписки в стиле "сам дурак, ничего не понимаешь, так и не берись" и "мели Емеля - твоя неделя", то предлагаю временный мораторий. Давайте сами будем обсуждать то, что нас волнует и пытаться как-то анализировать ту дезинформацию, которой нас кормят и не будем кормить тролля.

Ок. Больше не буду отвечать на реплики Лампады.

Originally Posted by Basil77

Ок. Больше не буду отвечать на реплики Лампады.

Угу.

Ukrainian army's Chief of Staff officially admitted : 'There is no Russian troops in Ukraine"

It's finally happened. The first time since the outbreak of hostilities in the Donbass ,Kiev officially announced that in the south-east of Ukraine, together with the militias fighting only volunteers from Russia. And there is no regular units of the Russian army there. And made this confession, Chief of Staff of Ukrainian Army General-Colonel Victor Muzhenko.

- I'd say, that right now Ukrainian army is not fighting with the regular units of the Russian army - admitted Muzhenko to reporters at a briefing in Kiev. - Now we have only the facts of participation of individual citizens of Russia and the ex-Russian army troops who are fighting together with the members of illegal armed groups.


That is, the Ukrainian General-Colonel clearly, almost word for word confirmed what has long been said by the militias of Novorossia: Yes, there is volunteers from Russia fight for Donbass . But the vast majority of militias - are local residents of Donetsk and Lugansk regions. And no regular Russian troops there, never was!

And at the same time Chief of Staff of Ukrainian forces completely disproved the claims of the President Poroshenko, who from the podium in Davos assured politicians and businessmen from around the world ,gathered there, that in the Donetsk Basin against Ukraine fights regular Russian army. And Moscow has already moved in the south-east of Ukraine 9000 soldiers and officers.

The fact that Ukraine is fighting the Russian army, like a mantra repeated US and European politicians..

With this spell Washington twisted arms of European Heads of State to ensure that they have imposed sanctions against Russia.

Based on the fact that the Army of Ukraine have to fight not with the militias but against powerful regular troops of great Russia, Kiev gets the money and supplies of military aid. Officially - uniforms, medical supplies and appliances electronic communications and night vision, and unofficially into Ukraine moving trains with tanks and Soviet-style weapons ( many times they been photographed and seen by witnesses) from Eastern European countries - the former members of the Warsaw Pact, and now - NATO members.


Under this pretext, the Verkhovna Rada of Ukraine recognized Russian as the"aggressor country."

Finally, Parliamentary Assembly of the Council of Europe has just robbed the Russian delegation of voting rights due to the fact that the Ukrainian deputies from the rostrum of the Council of Europe shout about Russian troops.


And here's a "surprise" - no regular Russian troops in Ukraine . No "aggression" from Russia. And the Ukrainian army with all its heavy weapons fighting (and can't win) against ex-miners and engineers, teachers and businessmen, former military and police officers - with its population. And those who came to their rescue "individuals" ,as recognized by the Head of the Chief of Staff of Ukrainian Forces, Russian citizens - volunteers.

All the cries of the Russian attack on Ukraine were scam. Similarly, as the tube with the powder by US Secretary of State Colin Powell, with which he justified the US invasion of Iraq. Invasion happened, Iraq in ruins, but Saddam Hussein's chemical weapons was not there. And now - Donbass destroyed, thousands of people were killed, sanctions were introduced against Russia, construction of new NATO bases in the Baltics and Poland, - all justified by frank lies of Kiev and Washington about the "Russian threat."

However, even such high-profile recognition by Muzhenko could not knock down Ukrainian journalists out of the propaganda track . Their reports from this briefing, of course, came out with the title "The Ukraine is fighting against the citizens of Russia!" And the fact that it is only a few volunteers and that there is no regular units of the Russian army in the Donbass , in Ukrainian press ,you can only find between the lines.

LiveLeak.com - Ukrainian army's Chief of Staff officially admitted : 'There is no Russian troops in Ukraine"

Ukrainian source:

Українські Збройні сили не б'ються з регулярними частинами Збройних сил Росії.Про це заявив начальник Генштабу ЗСУ Віктор Муженко, передає Інтерфакс-Україна.За його словами, Україна має факти участі окремих російських військових у складі незаконних збройних формувань."На сьогодні у нас є факти участі російських військовослужбовців, громадян РФ у складі НВФ в бойових діях. Бойових дій з підрозділами регулярних військ російської армії ми не ведемо", - сказав Муженко в ході зустрічі з військовими аташе іноземних держав, акредитованих в Україні, в четвер у Києві.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/0...814/?attempt=1

Originally Posted by Basil77

Ukrainian army's Chief of Staff officially admitted : 'There is no Russian troops in Ukraine"

Unfortunately, the Chief of Staff had forgotten to send a memo to the Prime Minister, who is still under impression there are. Украина воюет на Донбассе с регулярной российской армией – Яценюк

"У нас есть сильные доказательства того, что Российская Федерация нарушила международный закон и российский президент дал приказ своим Вооруженным силам вторгнуться как в Крым, так и в восточную часть Украины. Мы не боремся против террористев, мы боремся с регулярной армией России", - сказал А.Яценюк на брифинге с госсекретарем США Джоном Керри в четверг в Киеве.

Ну что же, можно открыто и честно поздравить разведку ГШ ВСУ с тем, что они наконец-то догадались с кем они не воюют. Собственно, разведка должна сама думать и пользоваться своими источниками, а не полагаться на данные разведки ЕС, высказанные её главой публично ещё в середине апреля прошлого года. Киборги!

ТАСС: Международная панорама - НАТО не в курсе высказываний главы военной разведки ЕС по ситуации на Украине

украинцы не хотят воевать

Как известно, ранее советник президента Юрий Бирюков возмутился первыми результатами выполнения плана мобилизации.
По его словам, 37% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области покинули территорию Украины. Мужчины уклоняются от призыва и выезжают за границу.

Порошенко поручил разобраться с выездом мобилизованных за границу | Украинская правда
Порошенко издал указ против срыва мобилизации | Украинская правда

Вот ещё одна правда вылезла - чихать им на мирных жителей:

Украинское правительство не отдаст территорию Донецкой и Луганской областей даже в том случае, если власти Новороссии предложат мир и окончание военных действий.

Об этом сообщил посол Украины в Польше Андрей Дещица. По его словам, никто из украинских властей никогда не пойдет на то, чтобы отдать территорию Донбасса ополченцам, даже чтобы спасти жизни мирных жителей.

Дещица: Украина не откажется от Донбасса даже в обмен на мир | Агентство Новостей Харькова

Explain this, then?:

Russian mother of seven accused of treason over Ukraine

No troops are there, yet this Russian is getting arrested for ....'making things up?" That is treason?!? You will say anything.

Originally Posted by 14Russian

Explain this, then?:

Russian mother of seven accused of treason over Ukraine

No troops are there, yet this Russian is getting arrested for ....'making things up?" That is treason?!? You will say anything.

The "troops" under discussion is a radio-technical unit, their aim is reconnaissance and communication. The article you provided shows two heavy tanks which is impertinent to the case. So, the article is actually lying.
Movement of the troops don't actually mean anything. First of all there has been several military exercises during last year in Russia. Secondly, even if that particularly division moved to the border of Ukraine it's explainable since the territory of the adjacent country after the coup d'etat has become the source of danger for Russia, so some measures to strengthen state borders are completely justified.