Thread: HMM..Putin?

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Ramil

И насчёт цен. Инфляция, такая как в нашей стране сейчас находится на вполне приемлемом уровне.

Инфляции подвержены вообще все экономики мира (тем более развитые). Вялотекущая инфляция даже имеет некоторое положительное влияние на экономику. Да, пока она растёт быстрее, чем странах с развитыми экономиками и твёрдой валютой, но это, как раз, просто дело времени.

Дело не в этом, а в том, что я чуть ли не в Российской Газете прочитал, что правительство постоянно ошибается в прогнозах инфляции. Вместо 7 - 12, вместо 12 -25 и т.д. но цены растут не только от этого. Цены также растут от монополий рынка, развитию которых способствовал упомянутый в названии темы человек. Плюс еще, 50% доходов казны идет от таможенных сборов (Д. Медведев). Вот это и есть экономика Путина.

1. Инфляцию вообще предсказать сложно. Даже опытным экспертам. Слишком много факторов на это дело влияет.

2. Да конечно, Путин во всём виноват. Что по всему миру дорожают продукты питания и питьевая вода (подождите, скоро чистый воздух будут продавать). Прибавьте к этому то, что нефть за последние 10 лет подорожала почти в 10 раз. (А это транспортная составляющая в цене любого товара и стоимость электроэнергии). Во всём этом виноват Путин. В Европе спад, в США вообще не знают, что делать с внешним долгом, но в стране, имеющей вторые в мире золотовалютные запасы и практически нулевой внешний долг, при том, что экономика ещё 10 лет назад лежала в руинах, люди имеют наглость обвинять правительство в плохой экономической политике.

Вот все наоборот! Все заслуги нынешнего правительства, я бы отнес на счет высоких цен на нефть, а неудачи - как раз на их собственный непрофессионализм.

Если правительство систематически ошибается в оптимистических экономических прогнозах, оно отвечать за свои ошибки. Потому что оно не в состоянии выполнить намеченных обязательств. И если они свои ошибки оправдывают сложностью прогнозов, то это дилетанты. Очень хорошо сваливать явные неудачи путинского правительства на внешние обстоятельства (типа в Китае стали больше жрать, вот продукты и подродали), а ельцинского - на Ельцина и Гайдара. Хотя надо учесть, что когда Гайдар возглавил правительство, цены на нефть были низкими, что было действительно ударом для России.

Кстати, насчет Китая. С инфляцией они борются даже в ущерб экономическому росту.

Originally Posted by mishau_

Вот все наоборот! Все заслуги нынешнего правительства, я бы отнес на счет высоких цен на нефть, а неудачи - как раз на их собственный непрофессионализм.

Если правительство систематически ошибается в оптимистических экономических прогнозах, оно отвечать за свои ошибки. Потому что оно не в состоянии выполнить намеченных обязательств. И если они свои ошибки оправдывают сложностью прогнозов, то это дилетанты.

Я хотел бы посмотреть на человека, который сможет более-менее спрогнозировать инфляцию для нашей страны (особенно, если не давать ЦБ контролировать курс национальной валюты).

Очень хорошо сваливать явные неудачи путинского правительства на внешние обстоятельства (типа в Китае стали больше жрать, вот продукты и подродали)

Да не слив это, а вполне естественная закономерность. Жратва дорожает и будет дорожать дальше. По всему миру! И не Путин это придумал.

Кстати, насчет Китая. С инфляцией они борются даже в ущерб экономическому росту.

Повторяю - с ней не нужно бороться. Мы не Зимбабве, где инфляция исчисляется миллионами процентов. Инфляция 3-7% в год - вполне нормальный показатель. Кстати, бороться с инфляцией можно только одним способом - заставлять ЦБ скупать лишние рубли на рынке.
А это уже приведёт к тому, что будет истощать наши валютные запасы, потому что скупать их надо будет за валюту.
Контроль цен правительством себя не оправдывает - это убытки для государства. И повторяю - в подорожании продуктов питания Путин и оба его правительства, равно как и Медведев, абсолютно невиновны.
Наоборот, правительство как раз держало цены до выборов, абы ничего не случилось, первое значительное подорожание должно было состояться в январе.

Если инфляция исчисляется миллоионами процентов, то это уже гиперинфляция - экономическая катастрофа. И такая у нас случилась в результате неумелого правления последних советских партийцев.

По данным rbc да первые полгода инфляция в России составила по меньшей мере 8,7% и если не удастся снизить темпы ее роста к концу года мы получим как минимум 17,4%. Нефть! Это она! Не будет нефти - стране опять настанет привет, несмотря на стаб фонд, который разворуется в два счета.
http://www.regnum.ru/news/1029277.html

И потом, я все-таки говорил о дорожании продуктов, а не об инфляции. Это немного разные вещи. Нельзя такие сильные подорожания продукции объяснять только 7 или 17% инфляцией.

В этом отношении интересно прислушаться к тому, что говорит президент ТПП РФ Е. Примаков


Рост цен в России спровоцирован монополистами и посредниками, заявил президент Торгово-промышленной палаты России Евгений Примаков в понедельник на подписании соглашения о сотрудничестве ТПП РФ и РСПП.

Президент ТПП РФ назвал "неверной" высказываемую различными экономистами идею, что "следует притормозить рост ВВП в России, чтобы избежать перегрева экономики и успешно перейти на инновационные рельсы развития".

"С точки зрения ТПП, эта идея неверна: КНР за 2007 год имеет рост ВВП 11,5%, но не собирается его тормозить и при этом к 2020 году планирует стать одним из крупнейших научно-технологических центров мира", - заметил он.
http://www.rb.ru/news/economics/2008/02/04/210146.html

Для нашей страны 17% инфляции - вполне закономерное явление.
Чудес не бывает и 90-е годы ещё будут "аукаться". Рубль ещё не так крепок как иногда кажется. Но и правительство - не фокусники. Я и так считаю то, что произошло с Россией за последние 10 лет "экономическим чудом".

Originally Posted by mishau_

Честно сказать и ларьков-то особо не было.

Вам действительно незнакомы понятия "коммерческий ларек" или "коммерческий магазин"? Соболезную. Вообще-то, именно в них в конце 1980-х переместилась вся розничная торговля.

Originally Posted by mishau_

Те что были, если помните, торговали шашлыком из собачатины.

Ну, шашлыком из собачатины и сейчас многие торгуют...

Originally Posted by mishau_

Им не откуда было брать мясо, товары потому что его просто не было.

Вот интересно: и как же тогда некоторые мои знакомые умудрились создать себе неплохие запасы продовольствия, если "в стране их не было"? И если "в стране не было" -- так какого же черта, например, в коммерческих кафе и ресторанах не было никаких проблем с едой?

Originally Posted by mishau_

Водка у таксистов была по жизни, начиная как минимум с 85-го года, это то что я застал. Еще нашел тут записку от мамы, начала 80-х годов "Завтрак на столе, ушла искать масло". Это она ездила не Сретенку за обычным маслом сливочным. Сильная советская экономика, не так ли?

С хронологией у вас что-то неладно. На C-14 записку проверяли ?
В *начале 1980-х* наша семья за маслом не ездила на Сретенку, а ходила в универсам в двух остановках от дома. Там же покупала хлеб, молоко, фрукты, овощи и прочее. Вот глазированные сырки, действительно, бывали не каждый день (но бывали).

Эти некоторые семьи - лимита из Подмосковья. Пока москвичи работали, эти труженники колхозов приезжали из деревень и скупали все на корню, потому что в деревнях, извиняюсь, жрать было нечего.

И вот что интересно: почему-то у "лимиты из Подмосковья" деньги на то, чтобы все на корню скупать были.

Впрочем, и москвичи далеко не все были на своих рабочих местах. Они тоже в рабочее время рыскали по магазинам и скупали все, что осталось после гостей столицы. Еще задолго до Горбачева отсутствие хлеба оправдывали тем, что им якобы колхозники откармливают свиней. Вот только свинины почему-то на прилавках было днем с огнем не найти.

Вообще-то, до Горбачева на прилавках был и хлеб, и, нередко, свинина.

А еше были заказы, которые вытаскивали по жребию, потому что там было самое сокровенное для совка - сервилат. На прилавках он временное появился на три недели, во время проведения Фестиваля молодежи и студентов в 85-м кажется году. Это можно продолжать долго.

Вот сервелат, да, был деликатесом. Ну и?

Кстати, Гайдар до сих пор консультант Правительства РФ. Причем его рекомендации выполняются. Почему вас это не удивляет?

Если он консультант правительства, то меня это не удивляет, а огорчает. Пора его, по-моему, отлучать от бюджетной кормушки.
В то, что Кудрин спрашивает у Гайдара, что ему делать, позвольте уж не поверить. Кудрин, конечно, тот еще фрукт, но по сравнению с Гайдаром он -- Эйнштейн.

То что я помню во время Гайдара на прилавках появилось все, дорого, но без очередей и я мог себе позволить купить хоть что-то, если при советской власти не мог купить ничего, в смысле хорошего и качественного.

При Гайдаре, действительно, народ познакомился с огромным количеством ранее неизвестных ему импортных товаров: соевой колбасой. маргарином под видом масла, спиртом "Ройал" из опилок...

Ну и см. выше: наши воспоминания о советской власти несколько дискоррелируют. Лично я своим как-то больше верю.

P.S.: Примаков, как умнейший мужик, говорит все правильно.
Правда, вы не поняли, что все, что он говорит -- в пику вам и "либеральным экономистам". Искусственное торможение экономического развития ради борьбы с инфляцией -- их идея, вообще-то.

Originally Posted by Scorpio

Вам действительно незнакомы понятия "коммерческий ларек" или "коммерческий магазин"? Соболезную. Вообще-то, именно в них в конце 1980-х переместилась вся розничная торговля.

Вы ничего. кажется не знаете на эту тему. В ларьках был шашлык из собак, больше в ларьках ничего не продавали! Их было настолько мало, что даже упоминать о них нет смысла. Причем цены были такие, что народу там почти не было. Я эту ситуацию знаю, потому что торговал водкой по 15 р. днем и 25 р. ночью и всех этих барыг знал довольно неплохо. Вы мне, пожалуйста, сказки не рассказывайте.

Вот интересно: и как же тогда некоторые мои знакомые умудрились создать себе неплохие запасы продовольствия, если "в стране их не было"? И если "в стране не было" -- так какого же черта, например, в коммерческих кафе и ресторанах не было никаких проблем с едой?

Где это вы видели в то время коммерческие рестораны? Я вод видел в только Каунасе в 1989г. Жрать там было фактически нечего. Ваши знакомые очевидно работали в госплане. У меня такие знакомы были, они считали что дефицит продуктов в стране - это выдумка и очень удивлялись, что я не знал что как выглядит говяжий язык.

С хронологией у вас что-то неладно. На C-14 записку проверяли ?
В *начале 1980-х* наша семья за маслом не ездила на Сретенку, а ходила в универсам в двух остановках от дома. Там же покупала хлеб, молоко, фрукты, овощи и прочее. Вот глазированные сырки, действительно, бывали не каждый день (но бывали).

Я в это не верю. Ни единому слову. После Олимпиады 80 вообще все было сметено. Потом какое-то время появлялось масло, но оно было очень пересолено. А потом появилось белое-белое безвкусное масло, поговаривали, что оно было сделано искусственно из нефти. Я не знаю, но его тоде было сложно достать.

И вот что интересно: почему-то у "лимиты из Подмосковья" деньги на то, чтобы все на корню скупать были.

Так деньги были у всех, кроме алкашей. Вот артист Олег Табаков аж накопил 120 тысяч рублей, немыслимая сумма! Правда купить он на эти деньги ничего не мог. То есть все что мог он купил - дачу, машину.

Вообще-то, до Горбачева на прилавках был и хлеб, и, нередко, свинина.

Свинины не было, я помню у нас учителя прерывали уроки в школе, когда очень редко в соседний магазин заказов завозили окорок, в таких жестяных квадратных ведрах. Там была давка. А говядина на прилавках была синюшная.

Это еще ладно, Москва. Был на Украине в 81-м и мне прислали апельсины из Москвы. За мной местные ребята бегали и просили корки(!) и ели их. Я все апельсины выменял на клубнику.

Если он консультант правительства, то меня это не удивляет, а огорчает. Пора его, по-моему, отлучать от бюджетной кормушки.
В то, что Кудрин спрашивает у Гайдара, что ему делать, позвольте уж не поверить. Кудрин, конечно, тот еще фрукт, но по сравнению с Гайдаром он -- Эйнштейн.

Да не верьте. Правительство заказывает у них (ИЭПП) исследования.
Институт предоставляет федеральным и региональным органам власти рекомендации и консультации по следующим вопросам:
* налогообложение и бюджетная политика;
* бюджетный федерализм;
* корпоративное управление;
* социальная политика и пенсионная реформа;
* таможенный кодекс;
* реформы и экономическая политика в сельском хозяйств

При Гайдаре, действительно, народ познакомился с огромным количеством ранее неизвестных ему импортных товаров: соевой колбасой. маргарином под видом масла, спиртом "Ройал" из опилок...

Вот это уже чужие домыслы чистой воды. Вы всегда требуете от меня фактов, но здесь это вы просто подхватили и ретранслируете все эти сплетни. Особенно скажу насчет спирта Ройаль, так как занимался и им. Изначально он был настолько высокого качества, что мы возили его в деревню, где он конкурировал с самогоном и вполне себе выигрывал. Тяжелого похмелья с него не было, как не бывает с хорошей водки. Это был серьезный удар по российкому алкопрому. Уже позже, в нем, как и в прочей продукции, появился привкус самогона, но это был уже не импорт, а "палево". Да и что-то насчет отравлений не так было слышно. Раньше, до этого травились политурой и денатрутом, часто насмерть. Так вот, появлением подделок совпало с наводнением столицы чеченцами. Помните таких, в меховых шапках, джинсах и толстых кислотных бушлатах с разводами? Они подмяли под себя торговлю и палево расцвело буйным цветом. Но Гайдар был уже давно снят.

Лично я своим как-то больше верю.

А я верю не только своим, но и миллионам таких как я. В этом и особенность, каждый излагает свою точку зрения и делится своими ощущениями и жизненным опытом.

P.S.: Примаков, как умнейший мужик, говорит все правильно.
Правда, вы не поняли, что все, что он говорит -- в пику вам и "либеральным экономистам". Искусственное торможение экономического развития ради борьбы с инфляцией -- их идея, вообще-то.

Я в это не вдаюсь, это спорно. Я лишь в его словах вижу подтверждение, что Путин - развел монополии и уничтожил конкуренцию и позволил какэбэшникам полным ходом осуществлять разграбление страны и народа. Это вместо того чтобы службы занимались защитой страны.

По поводу советских магазинов, коммереских ларьков и всего прочего: очень подробно напишу в ближайшие дни. Потому что, как я уже сказал, мои воспоминания отличаются как-то настолько сильно, что я недоумеваю: а может, мы на разных планетах жили?

По поводу денег, которые правительство платит ИЭПП: вот это я называю бюджетной кормушкой. Интересно, без правительственных заказов эта гайдаровская шарага долго протянет?

Наконец, по поводу замечательного спирта "Ройял". Ну, возможно, что где-то он получше деревенского самогона (хотя самогон бывает разный), и уж несомненно лучше, чем смесь денатурата с антифризом, и может быть даже "тяжелого" похмелья с него не бывает -- только умеренное. К сожалению, не могу оценить его достоинства лично: крепких алкогольных напитков почти не пью, а в тех редких случаях, когда пью, вполне устраивает продукция "российского алкопрома". Экспериментировать со своим здоровьем мне как-то не хочется. Пускай это делают профессиональные алконавты: им что "Ройал", что самогон, что пулемет -- лишь бы с ног валило.

Мне вот интересно другое. Вроде, в России лицензионной водки производилось вполне достаточно, подозреваю, особого упадка в этой отрасли не было и при Гайдаре (особенно при нем). Интересно, *во сколько же раз* стал пить народ при гайдаровщине, что стало рентабельно импортировать эту гадость?!

Originally Posted by Scorpio

Мне вот интересно другое. Вроде, в России лицензионной водки производилось вполне достаточно, подозреваю, особого упадка в этой отрасли не было и при Гайдаре (особенно при нем). Интересно, *во сколько же раз* стал пить народ при гайдаровщине, что стало рентабельно импортировать эту гадость?!

Достаточно? Нет! Этому импорту предшествовала водка по талонам. Норма отпуска - 2 бутылки на человека и ящик на свадьбу. Я хорошо помню это время. Чуть позже водка появилась по 20 р. за бутылку по так называемым коммерческим расценкам. Она была в продаже свободно. И это было лучше, чем 25 р, как я ее продавал по ночам. Но 20р. это была шестая часть зарплаты. Возможно я сейчас ошибаюсь в ценах из-за подорожания Павлова. Но цена "коммерческой" продажи водки превышала государственную в два раза.

Впрочем, в нашей стране выпивки в продаже никогда достаточно не было (с начала 70-х). Сколько себя помню очереди были всегда. В 70-е народ все равно толпился, но в залах магазинов, внутри. В 80-е - хвосты уходили на полкилометра. Денатурат и политуру, а также знаменитый "Тройной", тоже не от поиска новых вкусовых ощущений пили.

Originally Posted by mishau_

Достаточно? Нет! Этому импорту предшествовала водка по талонам. Норма отпуска - 2 бутылки на человека и ящик на свадьбу. Я хорошо помню это время. Чуть позже водка появилась по 20 р. за бутылку по так называемым коммерческим расценкам. Она была в продаже свободно. И это было лучше, чем 25 р, как я ее продавал по ночам. Но 20р. это была шестая часть зарплаты. Возможно я сейчас ошибаюсь в ценах из-за подорожания Павлова. Но цена "коммерческой" продажи водки превышала государственную в два раза.

Две бутылки на человека -- в рассчете на какой срок?

Originally Posted by mishau_

Впрочем, в нашей стране выпивки в продаже никогда достаточно не было (с начала 70-х). Сколько себя помню очереди были всегда. В 70-е народ все равно толпился, но в залах магазинов, внутри. В 80-е - хвосты уходили на полкилометра. Денатурат и политуру, а также знаменитый "Тройной", тоже не от поиска новых вкусовых ощущений пили.

Вот уж хороший пример дефицита, о котором совершенно не стоит жалеть!

Теперь, как я и обещал, небольшой вечер воспоминаний по заявкам радиослушателей.
Сначала немного о себе: мне 37 лет, всю жизнь прожил в Москве, закончил школу в 1987. Когда началась перестройка, мне было 15, когда кончился Советский Союз — 21. Так что, все, о чем я говорю, основывается только на воспоминаниях и личном опыте. Семья была более чем обычной, мама — обыкновенная совслужащая, отец — переводчик (техническая документация и худ. литература). Ну, правда, семья была интеллигентная и непьющая. Специально для mishau: к Госплану, Госснабу, Совмину и Политбюро ЦК КПСС наша семья никакого отношения не имела. Кстати, жду, когда он поделится аналогичной информацией о себе, чтобы можно было судить о достоверности его источников информации.
До перестройки. Перечисленных выше ужасов голодной жизни я как-то не припомню. Несмотря на красочно описанный тотальный всеобщий дефицит, наша семья почему-то не испытывала принципиальных проблем с покупкой еды в магазинах. Как я уже писал, ближайший крупный Универсам находился за две автобусных остановки от нас. Напоминаю, что это расшифровывается как «Универсальный магазин самообслуживания», а в 1970-е такими магазинами застроили всю Москву. По логике моего оппонента, очевидно, это исключительно чтобы побольше покупателей напугать пустыми прилавками. Вообще, были магазины и поближе, просто в Универсаме ассортимент был больше. Вспоминаются ломящиеся от продуктов полки, довольно длинные очереди к кассам и доверху загруженные тележки покупателей. Как я помню, в магазине были отделы мясной и рыбный (все это, в основном, было мороженое), также как и молочный, фруктовый и овощной (причем точно помню, что последних было несколько — корнеплоды продавались отдельно). Котлетный фарш в продаже был, всякие мясные полуфабрикаты. Птица тоже была, например, мороженые куры. Яйца продавались в стандартных упаковках по 10 шт. из гофрированного картона. Еще помню батареи самых разных консервов (впрочем, консервы, вообще, имелись повсюду). Из молочных продуктов помню молоко разной жирности, а также кефир и ряженку. Все это в основном было в стеклянных бутылях с крышечками из разноцветной фольги: у кефира — зеленая, а у ряженки — розовая, кажется. Современная картонная упаковка (типа «ТетраПак») появилась позже, уже после Олимпиады. А вот еще помните молоко в треугольных картонных пакетах-пирамидках? Впрочем, независимо от упаковки, дефицита молочных продуктов не было, так же как и сливочного масла (обычно, в простой бумажной обертке) и сметаны. Вот насчет масла mishau действительно угадал: кроме обычного масла в продаже встречалось соленое (я его не любил), а еще бывало масло селедочное и икорное (впрочем, эти бывали реже). Кстати, в советское время народ четко разделял понятия «масло» и «маргарин» (растительное масло обычно употреблялось разве чтобы жарить на нем что-то). Ну, про плавленые сырки («Дружба», «Янтарь», «Коралл») не помнит только склеротик, тем более, что они и сейчас продаются (впрочем, в продаже еще была и финская «Виола»). Также, не припомню дефицита пельменей «Останкинских», как и макарон. Последние, помню, выпускались в таких длинных прямоугольных картонных коробках (т.к. современных полиэтиленовых упаковок еще не было). Еще вспоминаются готовые обеды, запечатанные в плотную фольгу. По сути, они были ничуть не хуже всяких современных «обедов быстрого приготовления», разве что рассчитаны на разогрев в духовках (вместо микроволновок). Однако (в отличие от нынешних времен) замученные режимом советские покупатели их как-то не очень брали (предпочитая еду домашнего приготовления) — они в основном валялись на прилавках. Финского сервелата, да, в свободной продаже не было — в отличие от наших колбас («Докторской», «Любительской», ливерной, всяких копченых и полукопченых). Еще помню разные соки в здоровенных пятилитровых (!) банках. А были еще, если кто помнит, такие соковые автоматы с перевернутыми коническими стеклянными конусами, заполненными соками. В хлебобулочном отделе, помню, кроме собственно хлеба (черного, белого, бородинского) еще имелась всякая выпечка: замечательные рогалики из слоеного теста (вот их почему-то давно не выпускают, а жаль), печенье «Юбилейное» (и обычное, и шоколадное, в бумажной упаковке и в полиэтиленовых пакетах) и разные пряники. Позже, практически с началом перестройки, в Москве начали печь длинные мягкие французские батоны (вот за ними бывали очереди — это была такая экзотика!). Были, кстати, замечательные сладкие бисквиты (такие желтые внутри с коричневой корочкой) — безумно жаль, что они куда-то сгинули в новые времена. Были соевые конфеты-батончики «Рот-фронт» (вот они выпускаются и сегодня, чему я очень рад). Шоколад был самый разный, в основном горький. А вот интересно, помнит ли кто-нибудь такой яблочный мармелад в плоских картонных коробочках, очень похожих на школьные пеналы? Я вот помню. Потом, еще консервированная сгущенка, такие же кофе и какао с молоком. Ну, еще помню кондитерский отдел, где обычно имелось 4—5 видов различных кремовых тортов с разноцветными цукатами. Тему винно-водочных продуктов раскрыть не берусь, т.к. наша семья, как я уже сказал, ими не увлекалась. Но подозреваю, что с этим тоже все было нормально.
Еще раз: описываю ассортимент обычного московского Универсама. Если интересно, вот его точные координаты: угол улиц Фестивальной и Лавочкина (там, кажется, сейчас «Седьмой континент»). И все перечисленное выше никак не относилось к категории дефицита, т.к. устойчиво продавалось изо дня в день вплоть до самого угара перестройки. А дефицитом были: тот самый импортный сервелат, очень хорошие конфеты (типа «Белочка» или «Мишка на севере»), некоторые фрукты (типа грейпфрутов или бананов), осетрина, крабы, ну и, разумеется, икра красная и черная. Глазированные сырки и шоколадное масло бывали не каждый день (но бывали). Некоторые торты, например «Киевский», «Пражский» или «Птичье молоко» можно было купить в основном в центре. Вот ананасов (а также манго, папайи и других экзотических фруктов) в продаже действительно не было.
Думаю, что тему кошмарной голодной жизни простых советских трудящихся я раскрыл.
Затем, если помните, наступила перестройка. Об этом — в следующем посте, чуть позже.

Scorpio, когда вся Москва голодала под гнётом проклятого социализма, вы обжирались таки-иимии деликатесами! Да вы, батенька, буржуй!
Шутка.
В Москве, действительно, была и Pepsy и Fanta, и молоко в треугольниках и пакетах, только, наверное, ещё не тетрапак. И мороженное и колбаса любого вида.
А на периферии нет. В моём городе всегда было молоко в бутылках, с такими же крышками, как ты говоришь. По их цвету, обычно, можно было определить, что в них. У молока были белые крышки, у кефира зелёные, если я не ошибаюсь. Также на них штамповали дату изготовления, что было важно, т.к. через день оно уже скисало.
Топлёное молоко коричневого цвета у нас продавалось в маленьких бутылочках, как для детского питания с мерными делениями. И ведь их можно было сдать по вполне достойной цене. Особенно, если этих бутылок накопилась целая куча. По-моему, было даже два типа бутылок для молока.

Originally Posted by Cocos

Scorpio, когда вся Москва голодала под гнётом проклятого социализма, вы обжирались таки-иимии деликатесами! Да вы, батенька, буржуй!
Шутка.

Таких "буржуев", как наша семья, в Москве было миллионов восемь.

Originally Posted by Cocos

В Москве, действительно, была и Pepsy и Fanta, и молоко в треугольниках и пакетах, только, наверное, ещё не тетрапак. И мороженное и колбаса любого вида. В моём городе всегда было молоко в бутылках, с такими же крышками, как ты говоришь. По их цвету, обычно, можно было определить, что в них. У молока были белые крышки, у кефира зелёные, если я не ошибаюсь. Также на них штамповали дату изготовления, что было важно, т.к. через день оно уже скисало.
Топлёное молоко коричневого цвета у нас продавалось в маленьких бутылочках, как для детского питания с мерными делениями. И ведь их можно было сдать по вполне достойной цене. Особенно, если этих бутылок накопилась целая куча. По-моему, было даже два типа бутылок для молока.

Ну, если любое молоко держать летом на жаре, оно весьма быстро скиснет.
А вы жили в каком городе? И что там было помимо молока и кефира?

Я жил и живу в Улан-Удэ.
Я точно и не помню, в каком году перестройки я бывал в Москве. И даже уже и не вспомню, что именно продавали в нашем городе в то время. Помню мороженное, сливочное и молочное, кирпичиками в бумажной упаковке, производства местного молокозавода, сливочное масло и маргарин в таких же упаковках. Иностранщины тогда ещё не было, если не считать венгерский портвейн моего папаши в забавных бутылках, которые не принимали.
И ещё интересное наблюдение: по дороге в Москву, в поезде вовсю торговали газировками, которых в нашем городе сроду не было. "Южанкой", "Буратино", "Тархуном" и т.д. И даже сервелатом и жареными цыплятами. Жрачки было полно! В тамбурах всю дорогу бутыли пустые катались! А вот по дороге из Москвы, как ни странно, в поезде вообще нифига не было, давали какие-то скудные сублимированные пайки с чаем, была только клюква в сахаре в таких квадратных картонных упаковках, размером с пачку Беломора: редкостная гадость!

Originally Posted by Cocos

... Помню мороженное, сливочное и молочное, кирпичиками в бумажной упаковке, производства местного молокозавода, ... клюква в сахаре в таких квадратных картонных упаковках, размером с пачку Беломора: редкостная гадость!

Я не могу понять, почему в других местах не могут делать такое же вкусное сливочное мороженое, которое продавалось (продаётся?) в Москве возле станций метро. И клюква в тоненькой сахарной скорлупке мне очень нравилась.

Originally Posted by Scorpio

Две бутылки на человека -- в рассчете на какой срок?

Один месяц.

Торт "Прага" не имел ничего общего с тем тортом, что реально предлагал ресторан Прага. "Птичье молоко" можно было достать, например, на Аэровокзале (м. Аэропорт), отстояв длинную очередь. Просто так он на прилавках никогда не валялся, в отличие от той ненастоящей "Праги".

scorpio, если вы жили в тех краях, то наверняка помните две недостроенные сиреневые башни на Смольной улице - типичный высотный долгострой советских времен - в стране не было материалов.

Прежде чем хаять Гайдара:

К 1991 г. дефицит приобрел масштабы, невиданные со времен Второй мировой войны. Практически на все основные товары были введены талоны - даже в Москве. Появились очереди за хлебом, начались 'табачные бунты'. По данным общенационального опроса, проводившегося в апреле, масло в государственных магазинах удалось купить лишь 8% респондентов, яйца - 17%, молоко - 23%, муку и крупы - 6%.[1] Почти половина опрошенных заявила: 'В магазинах нет ничего'.[2]

1. Irina Starodubrovskaya and Vladimir Mau, Velikie revolutsii on Kromvelya do Putina [The Great Revolutions from Cromwell to Putin] (Moscow: Vagrius, 2001), 168, table 5.1.
2. Ibid.

Originally Posted by Lampada

Я не могу понять, почему в других местах не могут делать такое же вкусное сливочное мороженое, которое продавалось (продаётся?) в Москве возле станций метро. И клюква в тоненькой сахарной скорлупке мне очень нравилась.

Ну, у каждого завода своя рецептура, которую не афишируют. К тому же, в нашем городе ещё во времена социализма было маленькое, но популярное кафе, специализирующееся в основном на мороженном и молочных коктейлях. Мороженное там ели из металлических бокалов, маленькими ложечками, политое мёдом или вареньем, и посыпанное толчёным грецким орехом.
К сожалению, при демократии оно накрылось.
А та клюква, я бы не сказал, что была в тоненькой сахарной скорлупке. Скорее в толстенной скорлупе из сахарной пудры, об которую можно было запросто сломать зубы. Её никто и не брал, хоть и проводники её предлагали.

Originally Posted by Lampada

Я не могу понять, почему в других местах не могут делать такое же вкусное сливочное мороженое, которое продавалось (продаётся?) в Москве возле станций метро.

Продается разве только в районе Кузнецкого моста, по традиции от Детского мира. Те самый детскомимировские вафельные стаканчики. Похоже традиция сохранилась, и вроде по качеству мороженное не изменилось. Но это только там. По закону "О боязни террористов" в радиусе 25 м. от метро сейчас вообще запрещено торговать, за исключением роспечати. И даже при этом, у метро в основном сейчас кавказцы с монгольцами торгуют шаурмой да чебуреками.

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Scorpio

Две бутылки на человека -- в рассчете на какой срок?

Один месяц.

Мне бы этого хватило за глаза.

Originally Posted by mishau_

Торт "Прага" не имел ничего общего с тем тортом, что реально предлагал ресторан Прага. "Птичье молоко" можно было достать, например, на Аэровокзале (м. Аэропорт), отстояв длинную очередь. Просто так он на прилавках никогда не валялся, в отличие от той ненастоящей "Праги".

Ну да, торты тоже были разного качества. И "Прага", и "Птичье молоко" -- были настоящие, и были имитации. Но последние, конечно, были распространены шире, и куда дешевле. А что, сейчас как-то по другому? Попробуйте найти настоящее "Птичье молоко", с настоящим суфле и шоколадом. (А когда найдете, деньги тоже придется выкладывать настоящие.

Originally Posted by mishau_

scorpio, если вы жили в тех краях, то наверняка помните две недостроенные сиреневые башни на Смольной улице - типичный высотный долгострой советских времен - в стране не было материалов.

Это те, которые напротив церкви?
Я их прекрасно помню, только на моей памяти они всегда были достроенными.
Еще помню много домов-башен практически такого же типа -- только не с сиреневой, а с голубовато-зеленой облицовкой. Таких домов в районе Фестивальной понастроили много, они считались престижными. По-моему, все квартиры там были кооперативными, первый этаж был нежилой и в холле даже сидели консьержки (хотя они тогда так не назывались). И вот что интересно: все эти дома были вполне достроенными, несмотря на отсутствие в стране материалов.

Originally Posted by mishau_

Прежде чем хаять Гайдара:

К 1991 г. дефицит приобрел масштабы, невиданные со времен Второй мировой войны. Практически на все основные товары были введены талоны - даже в Москве. Появились очереди за хлебом, начались 'табачные бунты'. По данным общенационального опроса, проводившегося в апреле, масло в государственных магазинах удалось купить лишь 8% респондентов, яйца - 17%, молоко - 23%, муку и крупы - 6%.[1] Почти половина опрошенных заявила: 'В магазинах нет ничего'.[2]

1. Irina Starodubrovskaya and Vladimir Mau, Velikie revolutsii on Kromvelya do Putina [The Great Revolutions from Cromwell to Putin] (Moscow: Vagrius, 2001), 168, table 5.1.
2. Ibid.

[/quote]

Прежде чем защищать Гайдара: напомню, что к 1991 году страна уже фактически два года жила в режиме двоевластия. Партийные органы уже мало что контролировали, кроме силовых структур (да и те -- достаточно плохо). В РСФСР уже правил Ельцин, в Москве -- Попов, в Питере -- Собчак. И после этого меня нисколько не удивляет, что:

К 1991 г. дефицит приобрел масштабы, невиданные со времен Второй мировой войны.

Продолжим вечер воспоминаний. Итак, наступила перестройка...
Вот точно помню, что исчезать из продажи продукты начали не сразу, а прямо пропорционально внедрению в жизнь рыночных отношений. Т.е. чем больше рыночных отношений было в жизни, тем меньше продуктов присутствовало в магазинах. Впрочем, этого следовало ожидать.
Например, об общепите. Если кто помнит, в Москве было много маленьких столовок типа "стекляшка". Кормили там, конечно, весьма убого, это вам не коммерческие рестораны. Зато цены были, можно сказать, символические. Помню например, такое заведение недалеко от метро «Войковская», на ул. Космодемьянских. Около года (1989—1990) часто обедал там, потому что работал неподалеку. Как видите, не умер.
Но вот годом позже (1990—1991) пришлось поработать в самом центре Москвы, недалеко от Кремля. Я и многие коллеги по работе ходили в небольшое, но очень приятное заведение недалеко от кинотеатра «Ударник». Помню, что там подавали всякие пирожки и выпечку (всякие треугольнички с мясом и картофелем, типа «самса», и пр. в том же духе). Наверное, кафе было не чисто коммерческое, но и не совсем государственное -- там было подороже, но и цены были приемлимые, при моей (скромной) зарплате обедать там не напрягало.
Еще вспоминается маленькая булочная у метро «Речной вокзал». Там был кондитерский отдел и нечто вроде небольшого кафе со столиками. Ассортимент был небогатый, в основном, помню, калорийные булки с кофе. Типичный советский кофе из кофейного автомата — очень сладкий такой, больше сгущенки, чем кофе. Но мне нравилось. Причем стоил завтрак (из стакана такого кофе + 1-2 булки-калорийки с орешками) совершенные гроши. И до самых гайдаровских времен там можно было завтракать без проблем.
Еще помню пельменные. Например, у Трубной площади, или у метро «Сокол». Там тоже все было относительно съедобно, и при этом дешево. Пельмени никуда не исчезали.
А вот в магазинах продукты исчезать начали. Впервые в 1990-м — появились очереди за молоком, маслом и пр. Для людей это был шок.
Причем, что интересно: в магазинах были очереди за молочными продуктами, а вот всякие там кооперативы и ИЧП продавали у метро, например, булочки с творогом. Или вафли-трубочки с вареной сгущенкой (интересно, помнит ли кто-нибудь такое достижение перестроечного общепита)? Т.е. *у кооператоров с покупкой всего необходимого почему-то проблем не было*. Никаких.
Еще, если кто помнит, была сеть кафе «Минутка». Хотя их начали строить по Москве еще в начале 80-х, они как-то быстро прихватизировались, и перешли на коммерческие рельсы. И тоже как-то не было там никакого дефицита.