Anybody knows about tomorrow elections in Belarus?
Printable View
Anybody knows about tomorrow elections in Belarus?
Sad but true
Does anyone have friends or family there who have a view on this? What do they think?
I have had a chance to read up about Belarus now, and I really think there is a lot of BS floating about in Western media. I don't think it is as bad as some media make out.
The elections there ARE fair according to EU observers. However hard they look they cannot find any proof of ballot stuffing or any type of coercion regarding the voting. The participation is about the same as Britain, about 60%Quote:
"Last dictatorship in Europe" "Lukashenko is a dictator" "No free elections""People are disappearing..."
The problem is that the majority of Belarussians are voting for the "wrong" party/candidate, namely Lukashenko, a socialist who will not open up the country for all-out market capitalism that many powers in the West would support.
Solution? Claim that the elections were rigged and spread catchy one-liners such as "Last dictatorship in Europe".
They probably DO have many problems and bad practices going on there, that should be stopped. But that's another story. If Belarussians prefer socialism/social democracy and think that Lukashenko is OK, so what?
Also Lukashenko's party has refused to implement IMF recommendations of selling off public assets, reducing pensions, wages and state subsidies (which would mean plunging half of the population at least, into poverty).
They keep voting for him because they don't want the political chaos of Ukraine, or the poverty of rural Russia. That makes perfect sense, at least to me. As it is now, they have decent free healthcare and good free universities and everyone can afford to live, buy food and clothes. Most families have a car and a computer. The country is clean and orderly. Many have a car and computer.
Freedom of press is an subjective term but Belarus has privately owned media, including oppositional newspaper that critisize the government. Apparently they have banned printing of some anti-government papers in Belarus itself, so it is printed in the Baltics and imported.
The "disappeared" people apparently largely left the country and can be found in London, Moscow, Paris etc. So they "disappered" from Belarus but not from the face of the earth. If they have any genuine political prisoners (I can't find anything when I google it) then I think they should release them.
Plus the US and the Soros institutions are literally pouring money Into the opposition in Belarus, so there is probably an agenda there. They've tried several times to stage a "colour revolution" but not succeeded because not enough people are interested.
I am just NOT convinced that Belarussians in general would be better off if Lukashenko was toppled and a pro-West or pro-Russia market capitalist system was introduced.
Here is an interesting blog post, including the comments:
http://neilclark66.blogspot.com/2008...n-belarus.html
http://robertlindsay.wordpress.com/2...blic%E2%80%9D/
OMG Hanna, I can't believe my eyes... Have you ever been there? You know, the term of "social democracy" as it's seen in Sweden pretty much differs from how it's seen in Belarus...
Of course I realise that. And no, I haven't been there, but maybe I should add Belarus to my CIS country itinerary this spring. A friend of mine went there for work (she is a journalist, specialising in education). She said the country was in better shape than Ukraine that she also visited.
If somebody credible from Belarus comes here and says his life is a living hell because of Lukashenko's policies and gives some concrete examples, then I'll happily change my mind.
But for the time being I believe that the claims about Lukashenko being an evil dictator are about as true as the statements regarding WMDs in Iraq or the righteousness of the war in Afghanistan. And if I was American I'd worry more about what goes in in Guantanamo and Abu Ghraib, than in Belarus anyway.
As far as I can make out, over 65% of Belarussians turned out to vote (normal figure). Of those, 80% voted for Lukashenko without any threats coercion or checks.
This is being verified by international observers, most of who would probably love to find something untoward.
Eric C. +1
Twitter - a lot of posts in English, Russian and Belorussian languages.
Great protest action preparing in Minsk in 1-2 hour. But strange things occurs in our internet right now (somebody have made copies of greater opposition sites and rerouted belorussian DNS to them, also HTTPS protocol is blocked now (this means that we can't login to gmail, facebook or use any other site which uses a secure protocol).
On elections eve all opposition sites (charter97.org, electroname.com, ucpb.org etc.) were blocked. ICQ, email and other communicative means too.Quote:
Originally Posted by bsod
Капец, я не успеваю обновлять сообщения в твитере, это даже на чат не похоже, сообщения льются как символы в заставке матрицы:
Quote:
Мешают активистам выехать. Режут шины,останавливают машины.Задерживают на вокзалах.Люди все равно едут.Нас будет много
Quote:
Профессиональным взором скажу что сейчас на площади минимум 10 тыс. чел. Люди идут.
Quote:
Charter97.org is available to me, and very conveniently, fully in English (why would Belarussians set up an opposition site in English?) The site is hosted in the USA. The other sites are hosted in Russia and they seem indeed to be down.
The Belarussian site "ale.by"is up and showing pictures of a crowd with some red-white banners on a square. No riots, no police violence. Compare with education reforms in the UK.
Maybe the Russian language opposition sites are just getting more hits than they can handle, due to the elections. It's pretty common for sites to go down when lots of people legitimately try to hit them at a same time, due to some specific event.
Anyone who believes that a somebody with a genuinely held political view is going to change their mind because a couple of websites are down, is plain stupid. There are about a million ways around any such blocks anyway, and normally there is no restriction of internet usage in Belarus.
If the sites were hosted in Belarus, then the authorities could take them down. But since they are not, there isn't anything anyone can do, apart from DDosing them a bit, or maybe blocking them at the largest ISPs. This is extremely easy to spot, since you'd get a completely different site, and wouldn't get to the site you are trying to reach at all. Here, you DO get the site but it is busy - either legitimately or by DDOSing.
If that is really being done by Belarussian intelligence, then it's certainly wrong, fairly pathetic and most of all a miracle the regime has lasted so long, since it would be imbecill to waste time on something like that. I hardly think it's anything they are involved in.
EDIT 1:
ROFL :lol:- Guess who this lady voted for?
http://<a href="http://www.youtube.c...iggest Fan</a>
EDIT 2: While I was on the Belarussian opposition website, I got a virus?!?!!! Huh??! First time ever, that I got one just from being on a website, with Firefox. Not sure which site it was. Luckily I had a clone of my C drive, so no big harm done.
If this was TRUE, then the opposition would have pretty solid cause for complaints against Lukashenko's regime.
It would have very simple for anyone in Belarus to do a Trace Route (tracert) and confirm for SURE what was going on. Most advanced computer/IT people would know how to do it. Is a tracert available?
Otherwise it's just general rumour spreading. And how popular are these sites anyway? Wouldn't it make more sense to block the main Russian speaking websites? For example Mail.ru rather than Gmail.
In China, for example, there is no doubt that these things are happening; the users can trace their packets and and their requests get redirected long before they get to the blocked site. They get re-directed to a government site with an sign of an animated policeman and some text. It's clear as daylight what's going on. DDosing sounds really amateurish; likewise slamming a block on some randomly selected sites for one day only.
Belarus is not generally considered to be a country that censors internet usage.
Any pro-Lukashenko hackers/security people can only do two things: Block access to the opposition sites at the ISPs (which you can still get around with a proxy or VPN), or DDOS the sites (for that, you need your own botnet which usually only cybercriminals have.).
Neither action makes any logical sense for them to be doing on the election day in particular, but not otherwise.
The sites are normally accessible to Belarussians. Blocking it on the election day would simply be a bad reflection on them and achieve no benefit.
A couple of links from drudgereport.com say that there was violence recently:
Thousands try to storm govt building in Belarus - Yahoo! News
France24 - Opposition cries foul over 'humiliating' propaganda
Scott
Revolutions and opposition lost their meaning when people started to get paid for being oppositioners.
Anyway, whatever happens it's for people of Belorus to work out.
Everything seemed rather ok with elections until Lukashenko started to cheat with results (made 80% out of 50%), because he is really scared of the second tour where Moscow could support a different candidate. But the opposition crowd also acted very stupid (or it was a provocation? Although it doesn't look so from the videos that I've seen) trying to capture the goverment building (breaking doors, etc.):
http://www.youtube.com/watch?v=w-oVsGINmvg&feature=player_embedded#!
So goverment forces had to act strictly to prevent a putsch.
Да, с этими "революционерами" каши не сваришь. Переговоры с силовиками надо было проводить ДО выборов. Обработать нескольких высокопоставленных ментовских чиновников, чтобы, если и не выразили открытого неповиновения, то, хотя бы, задержали бы исполнение приказов. А ещё лучше обрабатывать военных, чтобы поддержали бронёй, если что. Искать союзников в России, Европе, чтобы информационную кампанию готовили.
Не читали Владимира Ильича, про "почту, телеграф, телефон". Телецентр надо было захватывать, выходить в эфир, обращаться к регионам, милиции, войскам. Призывать их на свою сторону. Кому нужно здание правительства?! Что они там забыли?! И толпой управлять не умеют, часть надо было на площади оставлять, а часть вести на телецентр. Плана никакого у людей не было. Вышли, поорали, получили по балде дубиной и побрели домой. Будут ещё 5 лет ждать... Ведь понятно же было, что Лукашенко "победит". Если действительно у него столь слабая поддержка населения, то план действий на случай его "победы" должен был быть готов за полгода до вчерашних событий.
В общем, россияне, мотайте на ус. Нас это ждёт в 2012... в крайнем случае в 2016.
По ходу Батька действительно выйграл первый тур, но до полтинника не дотянул, так что светил второй, а там глядишь и Кремль бы Некляева или кого там ещё поддержал. Григорич слишком хорошо видать помнит померанчеву заварушку у соседей, чтобы самому идти на такой риск, особенно если не стопроцентно уверен в поддержке из Москвы.
Что же касается нас, то я сомневаюсь, что у нас толпы выйдут возмущаться против избрания Бэтмана или Робина. А вот когда Едре опять нарисуют конституционное большинство в парламенте, я бы может и сам присоединился к протестам, если будут.
Скажи, ты действительно думаешь, что даже если бы он набрал менее 5% голосов, сценарий вчерашних событий был бы другим? Не зря умные люди, пытаясь построить что-то вроде модели справедливого общества в виде демократии как формы правления, ограничили максимальный срок пребывания одного лица у власти. Хорошо, пусть Лукашенко -- незаменим, но государство теряет свою эффективность, когда начинается то, что сейчас происходит в Белоруссии. Если так угодно -- лучше (да, да, лучше!) изменить конституцию и реставрировать монархию, гегемонию, тиранию, что угодно. Это будет гораздо меньшим злом, чем то, что происходит сейчас. Государственный аппарат демократического государства всё равно неэффективен. Пусть будет гегемония, пусть будет тирания, но и гос. аппарат должен быть перестроен. А так -- будет в худшем случае бардак, а в лучшем -- стагнация. А результат будет всё равно один -- Лукашенко придётся уйти. Не сейчас, так через 5 лет. Но стране эти 5 лет дадутся гораздо более дорогой ценой.
Если бы он набрал менее 5%, то его таки бы вышвырнули вчера, ИМХО. Белоруссия всё-таки не Туркмения. А во всём остальном я с тобой согласен. Но, возвращаясь к России, кого нам ещё выбирать-то, акромя тандема? Вот и в Белоруссии, похоже, та же проблема, а точнее искусственно созданное властью отсутствие других серьёзных кандидатур.
Вот! Золотые слова! Сразу как все дело прошло, точно такие мысли и появились :)Quote:
Да, с этими "революционерами" каши не сваришь. Переговоры с силовиками надо было проводить ДО выборов. Обработать нескольких высокопоставленных ментовских чиновников, чтобы, если и не выразили открытого неповиновения, то, хотя бы, задержали бы исполнение приказов. А ещё лучше обрабатывать военных, чтобы поддержали бронёй, если что. Искать союзников в России, Европе, чтобы информационную кампанию готовили.
Не читали Владимира Ильича, про "почту, телеграф, телефон". Телецентр надо было захватывать, выходить в эфир, обращаться к регионам, милиции, войскам. Призывать их на свою сторону. Кому нужно здание правительства?! Что они там забыли?! И толпой управлять не умеют, часть надо было на площади оставлять, а часть вести на телецентр. Плана никакого у людей не было. Вышли, поорали, получили по балде дубиной и побрели домой. Будут ещё 5 лет ждать... Ведь понятно же было, что Лукашенко "победит". Если действительно у него столь слабая поддержка населения, то план действий на случай его "победы" должен был быть готов за полгода до вчерашних событий.
В общем, россияне, мотайте на ус. Нас это ждёт в 2012... в крайнем случае в 2016.
Там действительно все неорганизованно было, что ой-ей-ей. Ну а милиция напротив, 5 лет готовилась - за 15 минут всех отколотили и распихали, сколько места было, по автозакам.
Люди, вы чего серьёзно думаете, что служба безопасности просто так штаны просиживает и ничем не занимается? Вот так просто взял да и договорился с силовиками, мол, Лёха, такое дело - на следующей неделе, как Батьку перевыбирут, мы устраиваем типа протест, а ты со своими ребятами нам не мешай телецентр брать. Как-то так? Да и откуда тому Лёхе знать, что это не очередная проверка? Как вы себе это практически представляете?Quote:
1. Переговоры с силовиками надо было проводить ДО выборов.
2. Там действительно все неорганизованно было, что ой-ей-ей.
В том-то и дело, что не просиживает, потому с ними либо договориться, либо они и 100 000 и 1000 000 с таким же успехом с "плошчы" сметут, там такой ОМОН, что дай бог. Просто обидно, что толпа была не маленька, а распорядились ей вообще бездарно, могли б хоть постоять подольше.
А вот взятки, вербовка, агитация - это да, этим революции и делаются (по крайней мере у нас). (Моральную сторону вопроса в расчет не берем).
Просто Бацька за 16 лет себе такую опору сколотил из спецназа и чиновников, что попробуй ты к ней подступись. Но ведь подступится же кто-то, не будет же он вечно править, не Корея у нас.
А сейчас ситуация такая, что достал он уже добрую половину, но опозиция у нас вообще никакая, нет ни лидеров ни опыта, и разростись ей естественно никто не дает. А народ боится, т.к. почти все зависят от власти и чуть что - сразу "санкции". Вот и имеем, что имеем.
А так и представляю -- думаю, что и в КГБ и в МВД достаточно людей, которых батька тоже задолбал. При определённых гарантиях (к примеру, обещание места в новом правительстве, какой-нибудь достаточно амбициозный человек из "органов" может и рискнуть). К тому же, Лёхе, в таком случае, делают предложение, от которого он "не может отказаться" (с) Марио Пьюзо. Вообще, какие-то странные там кандидаты. Если ты -- кандидат в президенты, у тебя должно быть представление о будущем кабинете министров (в том числе -- кто возглавит ведомства силовиков). Это ж не совсем государственный переворот, а лишь "принуждение президента соблюдать конституцию". И потом, не надо думать, что гэбня всесильна и вездесуща. Это они сами себе такой "имидж" создают. При желании, вполне возможно устроить заговор, про который она либо не узнает, либо узнает слишком поздно.
Потом, можно было действительно поискать союзников в армии. ОМОНовцы под дулами танков думали бы секунды две, на чью сторону встать. Правда, всё бы это сработало, если бы оппозиция имела ОДНОГО общего кандидата. Тогда бы можно было бы прямо на площади "сформировать правительство", ввести "чрезвычайное положение" и т. п. Вспомните Ельцина в 1991.
Does anybody genuinely doubt that Lukashenko got the majority of the votes, I don't!
If I was a pensioner, agriculture worker or state employee in Belarus I'd definitely vote for him to continue to have a stable lifestyle and some money coming in. Wouldn't you?
About the opposition: Apparently Western influence is meddling so much in the opposition in Belarus that they are actually destroying its' chances, by dictating to them what they have to do. They can do this because they finance the opposition movement.
Apparently Western "pro-democracy" lobbyists "picked" the opposition leader that they prefer - for example, in 2006 it was somebody whom the American ambassador preferred over the oppositions' own choice.
If they stepped back and let the Belarussians organise their own opposition and decide who the front man should be, then probably the opposition would do better in the elections. The commentator that I read wasn't sure whether the change had been done as a genuine sabotage, to assure that Lukashenko's victory numbers was even higher than they already would have been (thereby looking more suspicious). Or whether the reason was that there was some kind of deal in place with the person they nominated.
Belarussians are a tough people after everything they've been through - I think they should be left alone with Lukashenko, or to sort out a transfer of power to someone else themselves. I don't think it's the business of the EU, USA or even Russia.
Ай, даарагой, лучше бы тебе Ельцина не приводить в пример. У него настоящая власть была на тот момент, как-никак президент РСФСР со своей годами проверенной командой. Да и оппозиционер он со стажем, конфликтовал с руководством на моей памяти аж с 87-го. Ибо Горбачёв разрешил "плюрализм". А у Батьки были все возможности всю организованную оппозицию покрушить. Что он, как я понимаю, и сделал основательно. Уверяю тебя, что Лёхе до его нынешнего места устраивали не только проверки на лояльность в виде предложений, от которых он не мог отказаться но и over 9000 других. Кадры решают всё. Всесильность гебни не нужна.
Продажные люди есть всегда и везде ;)
Забавное фото с воскресных мероприятий:
http://cs10056.vkontakte.ru/u4738182/-7/x_fb934b46.jpg
А почему, собственно нет? Был же, некто Саддам Хуссейн, и он, по его якобы утверждению, брал эту систему за основу для своей государственности. И ведь долго же держался на выбранной должности президента.
А вот с этого момента, можно, пожалуйста, поподробнее? Насколько мне известно, ситуация была с точностью наоборот. ;)
This is very hard to form an opinion about.
It still definitely seems to me like Lukashenko is supported by a great majority of the population for better or worse. The opposition needs to respect that.
It's also without doubt that various foreign powers are meddling in the internal politics of Belarus when they should stay out. Working for the opposition is probably an excellent employment opportunity in Belarus...
On the other hand, it seems Lukashenko keeps a bit too much of the Soviet approach to opposition and doesn't accept that is something he needs to live with, and something that is needed to keep control of what the government is doing... The picture of a security forces chasing after someone with a baton is a bit disturbing; the guy is already leaving so why chase him? Are they planning to beat him up because he showed up at the rally?
I am wondering whether the people in the video that Basil77 posted, are typical of Belarussians in general, or if that is essentially the opposition movement in its entirety...
It's not so true. You said that pensioners and agriculture workers votes for him. Major reason of this - it's a belarussian media: there are only 3 channel which people able to receive in countryside and of course all of them are government. So, of course pensioners think that Belarus is exactly such as it shown on TV (It shown really good ;) ). They believe that Lukashenko - is a "Добрый Царь". But the distance between TV-Belarus and real Belarus increases more and more. And even most "закоренелые" pensioners begins to doubt. So, average payment of belarussian agriculture worker is ~200-300$ and average by all country <= $500. I think, it's a good reason for doubt.Quote:
It still definitely seems to me like Lukashenko is supported by a great majority of the population for better or worse.
Now I know a lot of people who voted Lukashenko at previous elections but not this.
BTW. I joined this forum for learning English, politics and this elections it's only an actual theme for me right now (of course because of this elections) and I decided to start from it.
In this case I want to ask every to show me my spell mistakes (at least most rough) and help me fix them. If anyone needs my help with Russian - I'm always ready to help.
Thanks for explaining. I understand that you joined the forum to learn English and not to talk about politics. I joined to learn Russian.. But I have posted too much here......
So do you think that there was cheating when the votes were being counted, or do you think that the votes were counted honestly?