Thread: Crimea joining the Russian Federation and its implications?

Originally Posted by Crocodile

При полном отсутствии ключевых исходных данных (=личность товарищей в камуфляже) можно навыдвигать любые версии. В этом и смысл информационной войны. Вот ещё одна: Решат задолжал крупную сумму местному криминальному авторитету и решил, что если он станет политактивистом, его побоятся тронуть, чтобы не переходить дорогу зелёным человечкам. А криминальные товарищи оделись в камуфляж и замочили Решата в лучших традициях за долги. Концов нет. Если кинуть клич про версии, мы тут тебе накидаем ещё штук 10 без проблем и все более-менее правдоподобные. Так, чтобы версия про оккупантов была лишь одной из многих. И чего?

Я киваю на тех, кто
1. Полностью контролирует ситуацию в Крыму (возможность).
2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).
3. Кто имеет характерный почерк (умиротворение Чечни).

Так что как раз все ключевые пункты в нашем распоряжении есть, все три уникальны, а криминальный авторитет высосан из пальца и подразумевает маловероятные совпадения и привлечение лишних сущностей.

Впрочем, мне бы лучше оставить говорить за себя Пауля. Лучшего антироссийского агитатора (своим примером) я не знаю.

ПС Кстати, я наткнулся где-то на обсуждение того видео, которое ты мне подкинул для размышления, там где школьники скачут. Это оказался не Киев, а Дрогобыч, а запись была изрязно подредактирована за счет тех эпизодов, где одни школьники урезонивают других - тех, которые "на гіляку". Но это же мелочь, правда?

Originally Posted by it-ogo

2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).

Тело нашли до референдума и тут же раструбили по всем укросми о зверствах оккупантов. Если бы нужно было по-тихому заставить замолчать, то просто закрыли бы в СИЗО под каким-нибудь предлогом.

Originally Posted by Basil77

Тело нашли до референдума и тут же раструбили по всем укросми о зверствах оккупантов. Если бы нужно было по-тихому заставить замолчать то просто закрыли бы в СИЗО под каким-нибудь предлогом.

Это когда госаппарат уже под полным контролем и сам занимается подавлением. А когда госаппарат еще крымский, ненатренированный, неразъясненный, не адаптировавшийся к новым реалиям, и Порядок обеспечивают недавно высадившиеся группы, получается именно так - по законам военного времени.

Originally Posted by it-ogo

Это когда госаппарат уже под полным контролем и сам занимается подавлением. А когда госаппарат еще крымский, ненатренированный, неразъясненный, не адаптировавшийся к новым реалиям, и Порядок обеспечивают недавно высадившиеся группы, получается именно так - по законам военного времени.

Хорошо, допустим. Всё-равно выкидывать тело 15 числа, за день до референдума в место, где его тут же нашли как-то нелогично. То, как его сажают в машину снято с 2х ракурсов и не мобильными телефончиками, а профессиональными камерами. Кто снимал, интересно? Закрыть можно было не только в СИЗО, а хоть в Севастополе на гауптвахте на базе ЧФ. Ты сам себе противоречишь - с одной стороны "полный контроль России", с другой "госаппарат не под контролем". И, наконец, тело обнаружили 15-го, а через 2 дня неизвестные снайперы там же в Симферополе убивают 2х человек. Я допускаю, что могла действовать одна и та же диверсионная группа.

Basil77, респект. Размышляешь. Случайно подготовку в органах правопорядка не проходил?

Originally Posted by Crocodile

Basil77, респект. Размышляешь. Случайно подготовку в органах правопорядка не проходил?

Спасибо. Да нет, куда там. Я даже в армии не служил - только военная кафедра в институте. Просто качество пропаганды со стороны украинских и западных СМИ что-то в последнее время совсем упало ниже плинтуса. Постоянно пытаются втюхать ну совсем уж полную туфту. Похоже на истерику.

Originally Posted by Basil77

Спасибо. Да нет, куда там. Я даже в армии не служил - только военная кафедра в институте. Просто качество пропаганды со стороны украинских и западных СМИ что-то в последнее время совсем упало ниже плинтуса. Постоянно пытаются втюхать ну совсем уж полную туфту. Похоже на истерику.

... ибо все признаки того, что их западные кукловоды таки собираются их кинуть. Оставаться один на один со своим любимым украинским народом, думаю, они по каким-то причинам не хотят.

Originally Posted by Basil77

Хорошо, допустим. Всё-равно выкидывать тело 15 числа, за день до референдума в место, где его тут же нашли как-то нелогично. То, как его сажают в машину снято с 2х ракурсов и не мобильными телефончиками, а профессиональными камерами. Кто снимал, интересно? Закрыть можно было не только в СИЗО, а хоть в Севастополе на гауптвахте на базе ЧФ. Ты сам себе противоречишь - с одной стороны "полный контроль России", с другой "госаппарат не под контролем". И, наконец, тело обнаружили 15-го, а через 2 дня неизвестные снайперы там же в Симферополе убивают 2х человек. Я допускаю, что могла действовать одна и та же диверсионная группа.

Интересно, кто снимал. Мое предположение я озвучил - хотели устроить скандал, ожидали, что морду набьют, но недооценили серьезность произошедших изменений.

Под контролем территория - под контролем военных и спецслужб. Аборигены уже под физическим контролем, но еще не под организационным и психологическим. Для тишины нужен страх, а не "закрыть в СИЗО".

Ага. Диверсионная группа из Киева. То есть "подросток из Львова", правильно? Давай рассмотрим.

Возможность. У Киева нет военных, готовых организовать эффективное сопротивление противнику. Временное правительство только что пришло к власти, если это можно так назвать и не контролирует вообще ничего. Везде разброд и шатание. Зато есть диверсионная группа убийц с абсолютно секретными опорными базами в Крыму, настолько крутая и профессиональная, что их до сих пор не поймали - при наличии видеозаписей, политической важности дел и исключительной милитаризации полуострова. Крайне сомнительная возможность.

Или это не Киев, а некая ультраправая националистическая организация? Заранее побеспокоилась о паролях и явках в Крыму. О, это неприятные ребята. Музычко "на революцию" тачки отжимал и с гаишников дань брал. Фарион детишек за русские имена ругала. Тягнибок жидов поносил (впрочем, в глазах россиян это, скорее, плюс). Только вот таких крутых операций и такой крутой агентурно-партизанской работы за ними не числится как-то. Нет ни опыта, ни достаточной организации. Пиздеятели они, а не террористы. В отличие от.
Еще более сомнительно.

Мотив. Что это дает? Видео невразумительное. Информационный повод можно получить гораздо легче. Вон, российское ТВ посмотреть - поучиться информационной войне. Из пальца любой ужас высосут. К чему такие затраты? НАТО впутать? НАТО уже умыло руки. Плевать им на нас - никто с ядерно-газовым Путиным бодаться не будет. На "референдум" повлиять? Даже не смешно.

Почерк. Террор в политических целях в современной Европе использует только Россия.

ПС Как там твои родственники из-под Сум? Рады тебе, или глаза отводят?

Originally Posted by it-ogo

Возможность. У Киева нет военных, готовых организовать эффективное сопротивление противнику. Временное правительство только что пришло к власти, если это можно так назвать и не контролирует вообще ничего. Везде разброд и шатание. Зато есть диверсионная группа убийц с абсолютно секретными опорными базами в Крыму, настолько крутая и профессиональная, что их до сих пор не поймали - при наличии видеозаписей, политической важности дел и исключительной милитаризации полуострова. Крайне сомнительная возможность.

У Киева есть СБУ и Наливайченко, который вручал погоны молодым офицерам СБУ вместе с послом США и наставниками из ЦРУ:



Наливайченко отстранили от этой должности только осенью, когда даже овощ Янук понял, что Штаты его сейчас сольют, а его глава СБУ их прямой агент. Послушай интервью товарища, который был главой СБУ, пока отстранили Наливайченко, очень познавательно. А сразу после путча Наливайченко вернулся на ту же должность. По сути и не уходил. В то, что у службы безопасности государства размером с Украину нет хотя бы нескольких хорошо подготовленных диверсионных груп для выполнения грязных специальных задач я не верю. Особенно с учётом активной помощи для подготовки кадров от друзей с фото выше. Забросить группу в Крым на надувной лодочке с мотором из Херсона, высадиться на безлюдном берегу, сдуть лодку и спрятать в тайнике, и.т.д. можно было без всяких проблем.

ПС Как там твои родственники из-под Сум? Рады тебе, или глаза отводят?

А с какой стати они не должны быть мне рады? Они бы до потолка скакали от счастья, если бы Сумскую область Путин к России присоединил. Вот только нереально это. Если ты думаешь, что я счастлив от того, как развиваются события, то ты сильно ошибаешься. Только, ты винишь во всём Россию и Путина, а я - продажных украинских олигархов, агрессивную политику США и придурков с майдана. И очень переживаю за людей на Украине. Вот так.

Originally Posted by Basil77

У Киева есть СБУ и Наливайченко, который вручал погоны молодым офицерам СБУ вместе с послом США и наставниками из ЦРУ:

Ну, если ЦРУ вручает погоны, то все. Это убийственный аргумент.

Originally Posted by Basil77

Наливайченко отстранили от этой должности только осенью, когда даже овощ Янук понял, что Штаты его сейчас сольют, а его глава СБУ их прямой агент. Послушай интервью товарища, который был главой СБУ, пока отстранили Наливайченко, очень познавательно. А сразу после путча Наливайченко вернулся на ту же должность. По сути и не уходил. В то, что у службы безопасности государства размером с Украину нет хотя бы нескольких хорошо подготовленных диверсионных груп для выполнения грязных специальных задач я не верю. Особенно с учётом активной помощи для подготовки кадров от друзей с фото выше.

А ты веришь, что государство размером с Украину и с таким соседом, как Россия добровольно отказалось от ядерного оружия? Я теперь тоже не верю. Мы - страна идиотов. Мы искренне верили, что сможем прожить безо всей этой дряни.

Originally Posted by Basil77

Забросить группу в Крым на надувной лодочке с мотором из Херсона, высадиться на безлюдном берегу, сдуть лодку и спрятать в тайнике, и.т.д. можно было без всяких проблем.

Неужели проще, чем выкинуть пять сотен качков с арматурой из донецкой обладминистрации?

Originally Posted by Basil77

А с какой стати они не должны быть мне рады? Они бы до потолка скакали от счастья, если бы Сумскую область Путин к России присоединил. Вот только нереально это. Если ты думаешь, что я счастлив от того, как развиваются события, то ты сильно ошибаешься. Только, ты винишь во всём Россию и Путина, а я - продажных украинских олигархов, агрессивную политику США и придурков с майдана. И очень переживаю за людей на Украине. Вот так.

Да верю, потому и разговариваю с тобой.

Россия сейчас действительно не империалистическая держава - она не в состоянии содержать новые территории и народы и у нее нет достаточно мощной идеологии и экономики для этого. Даже Крым для России - очень большая нагрузка, а военного значения он не имеет, что бы там ни говорили. Турецкий флот минимум на порядок круче черноморского российского, не говоря уже про прочее НАТО. Для США и НАТО Россия не соперник, но и интересов особых здесь у них нет - они просто стараются не связываться с Россией, "чтобы не воняло". Так что единственные цели аннексии Крыма - временное поднятие персонального рейтинга Путина и дестабилизация Украины для поддержания нас в нищете и убожестве, чтобы собственное российское население не сильно интересовалось внутренними проблемами, а злорадствовало по поводу соседа и пугалось ЦРУ и т.п.

Originally Posted by it-ogo

1. Полностью контролирует ситуацию в Крыму (возможность).
2. Кому выгодно, чтобы все было гладко и никто не рыпался (мотив).
3. Кто имеет характерный почерк (умиротворение Чечни).

Доказательства, увы, далеки от совершенства.

1. Полный контроль может быть только в фантастических фильмах из Голливуда. Обычнно, правая нога не знает, что делает левая рука. А в армии тем более.

2. Выгодно многим. Например курултаю и меджлису. Они сразу заявили, что протестов не будет. Вместо этого, они пойдут другим путём признания себя как коренного народа через ООН с последующими требованиями размещать войска на своей территории только с их согласия. Думаю, в перспективе, заноза для России очень приличная. Протестные выступления - это нужно только Киеву. Больше никому.

3. Характерный почерк имеет любой, кто прошёл соответствующее обучение. В Украине немало людей, прошедших, допустим, Афганистан. Есть люди, прошедшие и Чечню, забыл? Ну, и просто если был хороший инструктор во время подготовки. Кстати, убить со следами пыток вполне может и криминал. И просто мудаки.

И вообще, захватить могут те, кого попросили захватить. А убить могли те, кого попросили убить. Концов нет. Доказательства каждый выдумывает по мере своих способностей. Или воспринимает готовые.

Originally Posted by Crocodile

Доказательства, увы, далеки от совершенства.

Это не доказательства, а основания для подозрения. На основании которых, например, может производиться задержание или арест. Доказательства могли бы быть получены в ходе независимого открытого расследования.

1. Полный контроль может быть только в фантастических фильмах из Голливуда. Обычно, правая нога не знает, что делает левая рука. А в армии тем более.

Ну да. Чтобы сделать это, не нужен весь аппарат. Нужна группа с заданием отслеживать и пресекать и крутыми ксивами.

2. Выгодно многим. Например курултаю и меджлису. Они сразу заявили, что протестов не будет. Вместо этого, они пойдут другим путём признания себя как коренного народа через ООН с последующими требованиями размещать войска на своей территории только с их согласия.

Ничего не понял - в чем выгода-то и как это связано?

Думаю, в перспективе, заноза для России очень приличная.

ООН - заноза для России? С каких пор? СБ блокируем, прочее - игнорируем.

Протестные выступления - это нужно только Киеву. Больше никому.

Какие протестные выступления? Потерял нить твоих рассуждений.

3. Характерный почерк имеет любой, кто прошёл соответствующее обучение. В Украине немало людей, прошедших, допустим, Афганистан. Есть люди, прошедшие и Чечню, забыл? Ну, и просто если был хороший инструктор во время подготовки. Кстати, убить со следами пыток вполне может и криминал. И просто мудаки.

Угу. Рожа его не понравилась. Кстати, как там насчет статистики убийств со следами пыток по Крыму до аннексии?

Originally Posted by it-ogo

Доказательства могли бы быть получены в ходе независимого открытого расследования.

Независимое открытое расследование. Угу. И когда ты этого сказочного зверя видел?

Originally Posted by it-ogo

Нужна группа с заданием отслеживать и пресекать и крутыми ксивами.

Как вариант - да. Или любая другая маленькая группа. И где же тезис о полном контроле над ситуацией? Полного контроля не было, нет и не будет. И для совершённого преступления полный контроль и не нужен, как ты только что правильно и объяснил. Пункт первый из оснований для подозрения выпадает.

Originally Posted by it-ogo

Ничего не понял - в чем выгода-то и как это связано?

Ты утверждал, что только оккупационным силам выгодно, чтобы никто не рыпался. Меджилсу выгодно тоже самое - всё решать мирным путём. Почему? Потому, что именно из-за этого изначально и появились зелёные человечки утром 27-го февраля. Смотрим "независимые СМИ" - педивикию:
"В центре Симферополя 26 февраля произошла массовая драка между крымскими татарами (преимущественно из Меджлиса крымских татар), поддерживающими новую украинскую власть, и представителями пророссийских организаций, выступающими против неё. Среди сторонников Меджлиса был замечен флаг УПА, а также лозунги «Слава Украине! — Героям слава!»[156] В ходе возникшей потасовки 30 человек получили ранения разной степени тяжести и двое погибли. Среди погибших — пожилой мужчина (от сердечного приступа) и задавленная толпой женщина с пророссийского митинга (разрыв селезёнки)[157]. Заседание Верховного Совета автономии, на котором ожидалось принятие решения в защиту русского языка и за углубление самостоятельности региона, оказалось сорванным сторонниками Меджлиса. Для возобновления работы крымского парламента возникла необходимость в усилении его охраны. По всему полуострову стали формироваться «отряды самообороны» из представителей русскоязычного населения."

Как пришли человечки на следующее утро - меджлис сразу сказал: будем сидеть тихо, ибо все решения сейчас будут приниматься на таком уровне, что протесты могут только помешать.

Originally Posted by it-ogo

ООН - заноза для России? С каких пор? СБ блокируем, прочее - игнорируем.

До сих пор только две страны с условно развитой индустриальной экономикой могли позволить себе чихать на ООН: Израиль и ЮАР. Обе эти страны стабильно поддерживались (и поддерживаются) теми, кого ООН по настоящему не волнует. Как только поддержка ЮАР закончилась - там всё развалилось. Обрати внимание на то, что перед Олимпиадой выпустили всех, в защиту кого могли быть настоящие протесты. Ну, так протесты были в защиту геев. Сейчас позиция РФ понятна - подождём пока утрясётся истерия, тогда результаты референдума будут признаны (лет через 10). А если будет такое, что коренной народ в РФ угнетается, то это же царский подарок для всех протестующих.

Originally Posted by it-ogo

Угу. Рожа его не понравилась. Кстати, как там насчет статистики убийств со следами пыток по Крыму до аннексии?

Без понятия. Тебе такая статистика известна? Во время крымских преступных войн такого было много. Может, ещё остались специалисты?

Originally Posted by Crocodile

Независимое открытое расследование. Угу. И когда ты этого сказочного зверя видел?

Ну, можно сделать вид. Например, когда Музычко застрелили, Аваков повыкладывал там всякую оперативную видеосъемку, обещал все документы по делу обнародовать по мере хода разбирательства, потому как дело важное и вопрос о доверии власти... А что там Путин говорит о расследовании дела Решата Аметова? Какие документы выкладывает?

Как вариант - да. Или любая другая маленькая группа. И где же тезис о полном контроле над ситуацией? Полного контроля не было, нет и не будет. И для совершённого преступления полный контроль и не нужен, как ты только что правильно и объяснил. Пункт первый из оснований для подозрения выпадает.

Угу. Берешься организовать диверсионную группу для работы в Крыму из торонтских парней, раз это так просто? Группа должна быть независима только в процессе непосредственной работы с клиентом. Все остальное время она должна иметь транспорт, кормежку, лежку, прочее снабжение, контакт с командованием и абсолютные ксивы от всех проверяльщиков. Иначе она палится в течение суток или меньше. Почему-то мне опять кажется, что ты сачкуешь. В смысле не заботишься о достоверности аргументации.

Ты утверждал, что только оккупационным силам выгодно, чтобы никто не рыпался. Меджилсу выгодно тоже самое - всё решать мирным путём. Почему? Потому, что именно из-за этого изначально и появились зелёные человечки утром 27-го февраля.

Так ты все-таки настаиваешь на версии "отрядов самообороны Крыма"? Ну конечно, молниеносный ночной захват полуострова Крым хорошо экипированными людьми с бронетранспортерами конечно же был вызван задавлением толпой женщины и сердечным приступом пожилого мужчины.

Как пришли человечки на следующее утро - меджлис сразу сказал: будем сидеть тихо, ибо все решения сейчас будут приниматься на таком уровне, что протесты могут только помешать.

Извини, я не думаю, что Меджлису это НАСТОЛЬКО выгодно. И что у них есть террор-группы, действующие без ведома общины (т.е. родственников покойного).

Без понятия. Тебе такая статистика известна? Во время крымских преступных войн такого было много. Может, ещё остались специалисты?

Это в девяностых? Может быть. Хотя в Донбассе в то время при общей суровости нравов такое все-таки было редкостью. Сейчас это сенсация.